Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.3

Никитаа:

Большие болты - это задний болт подрамника - 1 471 998, да тоже понял, благодарю, их заказал, в продаже без проблем.

Надо было от вольво 31262234 брать. Я же не зря их первыми написал - они в два раза дешевле.

Кстати да, от FF3 могли быть тоже дешевле.

Dimas87
Так вышло что нашёл фордовые по 170р., поэтому думаю норм

Vortex:

Стучать начинает, когда шток в начале хода уже с провалом ходит,

Эти оба факта являются уже следствием. Без газового подпора стойка начинает стучать из-за вспенивания масла.
У всех есть выбор использовать ресурс узла в полной мере при определённых трудозатратах или за деньги чаще его менять.
Частные случаи с поломками клапанов или износом сальников оставим за скобками. В этом случае нужна замена.

Кочевник78:

Эти оба факта являются уже следствием. Без газового подпора стойка начинает стучать из-за вспенивания масла

Его еще надо вспенить ))) Это только в интернете на сайтах сервиса пишут, мол три лежачих проехал, на четвертом провал. Опять же, если будет такой провал, будет стук уже отбоя, а не постукивание на легких неровностях ))) Пока пробоев и отстрелов на ямах не наблюдается. А как в видео по ссылке выше мужик говорит - просто так в неисправный аморт газ закачивать - бред. А из исправного газ не выйдет.

Кочевник78:

Частные случаи с поломками клапанов или износом сальников оставим за скобками. В этом случае нужна замена.

Это очень распространенный случай, когда аморты выхаживают свой ресурс. А на современных авто он не такой уж и большой. Вот что у меня сейчас имеется на ФФ3 при пробеге 106 тыс км:

Отбоев, пробоев нет, на грунте ничего не стучит. Все аморты сухие. И че с этим делать?

Vortex:

просто так в неисправный аморт газ закачивать - бред. А из исправного газ не выйдет.

Я про внутренние неисправности отдельно написал. Согласен, что при разрушенном клапане внутри, накачка не имеет смысла.
Что значит исправный и по каким критериям? Один из них я уже написал - это поломка клапана.
А выход газа в мороз при задубевшем сальнике не является показателем неисправного амортизатора.

цитата:

Отбоев, пробоев нет, на грунте ничего не стучит. Все аморты сухие. И че с этим делать?

Если газ вышел, то я бы накачал, т.к. настройка клапанов рассчитана на газовый подпор.
А так видео ни о чём. Можно конечно с большей вероятностью дать оценку, что амортизаторы живые на определённый процент. Но однозначно можно сказать об этом только на стенде измерения характеристик амортизатора.
Поймите, я не пытаюсь в отличие от Вас раскрасить всё в чёрно-белый цвет (живой/мёртвый). Я хорошо представляю все вариации происходящего и даже какие-то не знаю. Но если есть возможность устранить существенное несоответствие малыми силами то я его обязательно устраню.
Если вышел газ, то я его накачаю и однозначно будет лучше. Особенно если учитывать мои условия эксплуатации.

Кочевник78:

А выход газа в мороз при задубевшем сальнике не является показателем неисправного амортизатора.

Также как и не мешает дальнейшей гражданской эксплуатации. О чем я написал выше на примере отцовского авто. Снимать стойки ради этого смысла никакого. Никаких стуков и отклонений от нормы я не его авто не ощущаю. Похоже реально в мороз когда-то газ вышел.

Кочевник78:

А так видео ни о чём. Можно конечно с большей вероятностью дать оценку, что амортизаторы живые на определённый процент. Но однозначно можно сказать об этом только на стенде измерения характеристик амортизатора.

Зачем мне стенд, если меня не устраивает работа амортизаторов? Тешить себя, что они живые и ездить мучиться? Три Фокуса в семье, есть с чем сравнить. Да и этот брал новым и помню как он вел себя раньше.

Кочевник78:

Поймите, я не пытаюсь в отличие от Вас раскрасить всё в чёрно-белый цвет (живой/мёртвый). Я хорошо представляю все вариации происходящего и даже какие-то не знаю. Но если есть возможность устранить существенное несоответствие малыми силами то я его обязательно устраню.

А я пятаюсь понять, в чем суть темы. И пока понимаю, что либо пустая работа, либо бесполезная. А вы рассказываете про некую пользу.

Кочевник78:

Если вышел газ, то я его накачаю и однозначно будет лучше. Особенно если учитывать мои условия эксплуатации.

Занимайтесь "надувательством", никто не против. Я так понял других аргументов не будет? И не надо говорить, что с вами спорят. Просто я также высказыааю свое видение в данном вопросе, а чтобы мне изменить мнение, в первую очередь для себя, а не для кого-то, мне нужны данные для размышления. Я их получил, остался при своем мнении.

всем привет! как писал выше менял всю подвеску кроме опор, амортов и пружин. Сегодня появился стук при трогании и остановке, единожды, есть постукивания иногда при повороте руля на месте только, не всегда. Съездил в сервис где все меняли, все перепроверили, подвеска в порядке, то что меняли... на вопрос может ли опора -сказали да, но на кочках тихо. Вопрос опора стучит при рывке, при трогании или торможении ?
рулевая в норме сказали, аморты под замену все-таки... Мне завтра в Питер ехать с Москвы...

lav_melkiy
Кочевник78
Сегодня тренировался подкачкой на страых стойках. По итогу - в передние стойки качал 5бар, после чего усилия на на них стали приближены к новым амортизаторам. На задних качал 4 бар, но как ни странно, по сравнению с передними, изменений в работе не заметил, только шток начал быстрее выдвигаться, а вот усилие сжатия отбоя практически не изменилось.
Стоит учесть что от заявленных давлений могло по факту остаться меньше, т.к. когда вытаскиваешь переходник из стойки, то часть воздуха с маслом покидают аморт.
Для тех кто будет повторять две тонкости:
1) как только вставляете адаптер в амортизатор, то оставшееся в нем давление начинает давить масло в адаптер, поэтому накачивайте аморт до желаемого давления, и сразу вытаскивайте адаптер. Как только после накачки давление вновь начнет снижаться , масло вновь будет выдавливаться в адаптер, что вызовет потерю масла в амортизаторе.
2) после подкачки адаптер неоходимо как можно резче вытаскивать из аморта, это сократит потерю масла и давленя в амортизаторе до мнимума.

Продублирую здесь, т.к. тема более живая. Заехал на стенд по проверке амортизаторов. Вот, результат:
Попросил прокомментировать, сказали следующее: передние амортизаторы живые. Задние в допуске, но они рекомендуют к замене.

Vortex
Какова стоимость такой диагностики?

Rome163
650 руб.

Vortex
Есть симптомы к замене по своим ощущениям?

Schuma
Я же не просто так поехал. Несколькими сообщениями выше мои видео. Вертикальной раскачки явной нет, но есть раскаяка по крену. По подвеске все живо, на замену просятся сайленты задних продольных рычагов и подруливающие, но состояние еще далеко от критического.

DenkaNF
Интересный опыт. Только у меня нигде масло не выдавливало кроме Бильштайна. Сакс и ФМК маслом не плевались, а вот Бильштайн сразу начал его выдавливать. Похоже конструктив разный.
Vortex
Для полноты понимания нужно видеть параметры новых амортизаторов, а также после подкачки.
А в целом можно так ездить, если нормальные условия эксплуатации. У меня после накачки ушло потение на левой стоке спереди и улучшилась работ на гребёнке. Новыми они конечно не стали, но уже 30 т.км я не решаю вопрос о замене.

DenkaNF
Скатался в соседний город, там парни занимаются восстановлением стоек и тд. Мне просто подкачали газ в стойки и все. Стоимость работ 2500, перед приподнялся заметно, работает лучше гораздо.

задние пружины Фобос 53006.
фото с замером до установки, после установки стало 69.5см.
В багажнике примерно 100кг., бак ГБО, три гири по 8кг, блин на 10 кг...и по мелочи.
.

lav_melkiy
Серьезная цена. А я взял медицинский шприц и накачал давление в стойки через компрессор бесплатно.

A amid7:

lav_melkiy Серьезная цена. А я взял медицинский шприц и накачал давление в стойки через компрессор бесплатно.

Есть фото прибоуды из шприца медицинского?

ivan.90
Тоже такой же клиренс с пружинами лисферс спереди только нужно брать от дизельного, сзади от си-макс.

4 4honte:

Тоже такой же клиренс с пружинами лисферс спереди только нужно брать от дизельного

передние каяба, как и полагается для двух литровых фф2, ставлены в 2017..пробегу на них хз, 70-80000.
Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.3 (сообщение #18485835)

4 4honte:

сзади от си-макс.

пока фобосы для фф2 в приоритете, посмотрим...

шурец
Да я в этой ветке прочитал что можно газ надуть в стойку, почему то подумалось про медицинский шприц. У меня в аптечке был на 5 кубиков. Взял от него иглу, вставил в шланг от компрессора, давление выставил на 4 атм. Потом аккуратно ввел иглу между штоком и сальником. Скос конца иглы был направлен к штоку, чтоб не повредить резину сальника. Накачал стойку. Шток вышел доверху. Потом быстро выдернул иглу. Если вынимать медленно, пойдёт масло. Вот и вся процедура, занимает примерно секунд 10-15. П.С. В интернете нашёл, люди такой адаптер собирают. https://youtu.be/jhwZpkrgeKo и https://youtu.be/qugDCaTCO2o полноценным ремонтом это не назовешь, но продлить ресурс можно. Если газ ушёл, значит есть утечка, обычно между штоком и сальником. У меня стойкам 5 лет и небольшое остаточное давление было, накачка в этом случае полезна. У кого сифонит и стойка в масле, качать бесполезно, надо ремонтировать или менять в сборе.

ivan.90
На пружины Фобос очень много негативных отзывов. Ломаются витки и быстро проседают. Поэтому с ними аккуратней.

A amid7:

На пружины Фобос очень много негативных отзывов. Ломаются витки и быстро проседают. Поэтому с ними аккуратней.

за все хз, именно за эти позитив.

Vortex
Привет!, а где сденд напиши плз?

A amid7:

Если газ ушёл, значит есть утечка, обычно между штоком и сальником.

Только так и не иначе, ну если не учитывать маловероятные случаи поломки корпуса стойки.

цитата:

У кого сифонит и стойка в масле, качать бесполезно, надо ремонтировать или менять в сборе.

Каждый случай индивидуален и нужно оценивать по месту. После накачки сальник как правило прижимается к штоку сильнее и если на нём нет повреждений, то утечки масла могут прекратиться. В свою очередь при критических повреждениях сальника и штока процедура накачки бесполезна.
У меня после накачки стойка потеть перестала.

Ребят, подскажите, сколько читал, не могу определиться.
Имеется форд фокус, хетч. Задняя подвеска вся под замену.
Хочу поменять только сайлентблоки в рычагах, выходит около 10к запчасти, но встречаются сообщения о том, что если делать для себя и на долго - то лучше менять рычаги.
К-т Mapco 53612/1 стоит 9700 + пару бабочек и еще по мелочи, в принципе выходит также. Но лучше сайлетблоки лемфердер, чем рычаги мапко, не так ли?
Хочется поменять и забыть на несколько десятков тысяч километров о ней.
Заранее спасибо за помощь и свое мнение.

V VinyPuh:

Но лучше сайлетблоки лемфердер, чем рычаги мапко, не так ли?

Не так. Чем вам не угодили рычаги Mapco?) У меня уже больше 130 ккм бегают, пока живые.

PiterFF2
Тоже поддержу, у меня на универсал комплект MAPCO 5 лет прошли и за сотню тыс км. Считаю по цене/ качество очень хороший выбор.

PiterFF2:

Не так. Чем вам не угодили рычаги Mapco?) У меня уже больше 130 ккм бегают, пока живые.

Считается что mapco переупаковщик и неизвестно, какое качество там. А лемф стабильность)