Двигатель 2.0L /150л.с. (GDI)

tenpodarok
А на ходу эти же параметры посмотри.

Ходом до 120 бар, ТНВД всегда дает требуемое давление

Я не понимаю почему он требует 30 когда норма 20 и моментальный расход на ХХ 1.4 л/ч

Есть ли такая вероятность что это из за низкой пропускной способности форсунок?

И показывает долгосрочную топливную коррекцию -7.8%

А свечи белейшие, как будто их в белый цвет покрасили, менят неделю назад

PapaJohnson:

Откуда так масло высасывать? Это какое разряжение должно быть. У нас на СТ на холостых разряжение маслопомойкой создается такое аж руку к горловине присасывает прилично. Мы б тогда ведрами масло лили.

Конструкции разные, нужно смотреть. На 1,5Т вон у народа литрами плещется во впускнром коллекторе.
Направление указано - из-за разряжения на выпуске. Больше ничего не меняется при удалении ката. Как вариант маслосъемные колпачки выпускных клапанов не держат, в при создании разряжения с них более активно подсасывать начинает. Тема жора масла после удаления катализатора очень распространенная.
Второй вариант, мотор изношен и его просто не гоняли с забитым катом, т.к. не тянул. Но, вроде, как отпадает...

T tenpodarok:

Ходом до 120 бар, ТНВД всегда дает требуемое давление Я не понимаю почему он требует 30 когда норма 20 и моментальный расход на ХХ 1.4 л/ч Есть ли такая вероятность что это из за низкой пропускной способности форсунок? И показывает долгосрочную топливную коррекцию -7.8% А свечи белейшие, как будто их в белый цвет покрасили, менят неделю назад

Требует, значит надо. Главное, чтобы требуемое выдавал. Вот. если не выдает, тогда проблема. При забитых форсунках коррекции в плюс ползут. -7.8 - нормальное значение для этого мотора и общепринятая теория на него не распространяется. Даже на новых долгосрочная до -10% болтается.

Хорошо вопрос с коррекцией можно отбросить, но повышенный расход на ХХ 1.4 это много и линамика очень вялая, точно есть проблема, вот пытаюсь разобраться, может кто что подскажет?

Vortex
Чтобы сосать через маслосъемные колпачки они должны быть разношены как Саша Грей! Теория посасывания масла крайне сомнительна.
Что касается масла в новых фокусах, там мутная история. Крайне странная конструкция всего впуска. Почему нельзя было сделать простой интеркуллер! Сразу было бы видно какой узел не справляется со своей задачей.
Что касается СТ, то мы с большой вероятностью можем сказать откуда масло в куллере, в ресивере, в выхлопе. Все отдельно объясняется и реально подтверждается.

А разряжение на впуске отображается где-то? Можно посмотреть?

PapaJohnson:

Чтобы сосать через маслосъемные колпачки они должны быть разношены как Саша Грей! Теория посасывания масла крайне сомнительна. Что касается масла в новых фокусах, там мутная история. Крайне странная конструкция всего впуска. Почему нельзя было сделать простой интеркуллер! Сразу было бы видно какой узел не справляется со своей задачей. Что касается СТ, то мы с большой вероятностью можем сказать откуда масло в куллере, в ресивере, в выхлопе. Все отдельно объясняется и реально подтверждается. А разряжение на впуске отображается где-то? Можно посмотреть?

Ничего там мутного, масло плещется у Фокусов во впускном коллекторе со времен Duratec HE. И у нашего GDI плещется. Только разряжений нет таких, чтобы его в топку закидывало. Больше чем уверен, что у Panther42 масло найдется во впускном коллекторе.

На предшественниках MAP был, у нас нет. Но речь о разряжении на выпуске, а не на впуске.

FICUS 1
Тоже думаю что бред, не могло из-за этого так сожрать, тем более говорю ездил без ката две недели, уровень стоял, после прошивки вот уже такое случилось, опять же прошивка Адакт, отзывов про нее вообще нет практически, может паленая какая-то вообще? Сегодня вот проехал ровно тысячу после замены, приеду с работы взгляну на уровень, отпишусь, там дальше наблюдать буду. Ещё есть теория, что движок на холостых греется до 107-110 градусов, что просто масло в силу потери свойств угорало под такой температурой двигателя, я на нем уже проехал тогда почти 7к. Но это всего-то теория, короче надо смотреть, а потом уже рассуждать, напишу завтра че увижу после осмотра уровня масла

Panther42
Бред - это говорить бред, при этом отрицать факты. Вы говорите, что совпало с удалением катализатора, теперь говорите, что сколько-то ездили и не было угара. Определитесь - есть связь или нет сначала для себя. Прошивка расходом масла не управляет, расход масла - это механика. Мест, куда может пропадать масло, не так много - кольца, маслосъемные колпачки, вентиляция картерных газов, ну, и вытекать... Если поинтересоваться темой связи увеличения угара масла с удалением катализатора на просторах рунета, то вы удивитесь массовости этому явлению. Т.е. скорее всего это не совпадение и вам не кажется. Единственное, как может повлиять на угар масла удаленный катализатор - это изменить сопротивление-подпор на разряжение в выпуске. Далее ищите связь в конструкции мотора.
Что касается высокой температуры, тоже было такое предположение, но тут бабка надвое сказала, т.к. данный режим появляется в пробках, а там режим старт-стоп и может просто в перекладке Т-образных поршней пропускать прилично, а может и действительно подгорает. Можно попробовать поездить с включенным кондиционером, тогда температура не будет повышаться выше 95-98 (у меня так) градусов и станет понятно оно или нет. Скажу так, проехал 9200 км, не доливал ни грамма. Уровень колеблется в зависимости от наклона авто от 1/2 до ближе к минимуму. Чтобы не гадать, какой уровень правильный долил 250 грамм, записался на замену.

Vortex
Заливаете 30 или 20 масло?

Panther42
Всегда дилерский кастрол 5-20, обычно из бочки, прошлый раз из пластика.
Масло бензином, кстати, не пахнет? Я уже писал, что думал это норма на этом моторе, т.к. масло почти с новья бензином попахивало. А тут после замены ТНВД постепенно перестало. И может небольшое количество паров попадающих в масло плюс высокая температура и вуаля масло сгорает в топке.

Vortex
Да, был запах бензина на кастрол 5-20, сейчас залил вольф 0-20, посмотрю как с работы вернусь, отпишусь. Тнвд менялся, 30т км назад. Запах бензина после замены тнвд был. До не знаю, не обращал внимания.

Vortex
Panther42
У меня тоже бензином пахнет. Даже доставал щуп и пробовал зажигалкой пождечь, но так было всегда, вроде, не прогрессирует.

dimanoff
Вот это способ! Щуп теперь вдвое прочнее)))
Vortex
Отдельно про пепекладку. На наших моторах этого явления практически нет. Если бы пепекладка была такая, что был жор масла, то стоял бы грохот как на дизеле. Все это уже проверили владельцы корейцев.

PapaJohnson:

Vortex Отдельно про пепекладку. На наших моторах этого явления практически нет. Если бы пепекладка была такая, что был жор масла, то стоял бы грохот как на дизеле. Все это уже проверили владельцы корейцев.

Заблуждаетесь. Посмотрите на ВАГовские моторы - никакого стука, жор масла и стенки цилиндров потертые юбками... А поршни у нас очень Т-образные... А если бы не было перекладки, то юбки не изнашивались и на них антифрикционное покрытие не наносили.

Vortex
Пока отбой, за тысячу км ничего не сожрало, уровень не изменился, пока едем дальше фух, аж полегчало)

Panther42
кстати многие замечали начало жора масла, после удаления ката - как с пламиком, так и без него.
с чем связано толком не ясно.
по своему опыту скажу, что может быть связано с тем, что после удаления все тестируют как тачка едет и начинают наваливать.
у меня лично поджирает при навалах, при равномерной езде ни грамма не берет.
покатайся спокойно и посмотри.

firesanek
Не то, чтобы наваливать начинают, мотор сам отзываться легче начинает, легче раскручиваться. Кажется не наваливаешь, а на самом деле раскручиваешь интенсивнее.

Vortex
ну вот в этом и причина, но это моем мнение на своем опыте.
колец явно не хватает при больших оборотах.
я ежедневно выезжаю на платку по два три раза и на разгонах мотор крутиться до 6 тыс..
в таком режиме зимой на недогретом моторе сжирает до 1 л на 3 тыс км..
летом меньше, мотор лучше прогрет. при этом кастрол 5-20 ест меньше всего

Vortex
Поршни давно у всех Т-образные с фрикционкой. А вот изнашиваемаесть цпг у всех разная. У каждого производеля свои косяки. Про ваг сейчас не вспомню, давно не "общался". У корейцев тоже Т с фрикционкой, и блок более менее аккуратный, а вот маслофорсунок нехватка. Плюс завод почему-то ставит поршня с огромным зазором, которые с новья болтаются как хрен в рукомойнике. В комплексе получаем адский износ.
У нас же главная проблема в гильзах, если быть точнее в воздушных карманах под гильзами. При работе гильза дышит, идет локальный перегрев (посмотрите фото - очень много моторов с термическими пятнами). Плюсом добавляются залегшие кольца, из-за нехватки сливных отверстий под маслосъемными кольцами.
А то что фрикционка изнашивается это абсолютно нормальное явление. В наших моторах современем появляются т. н. натиры, но никак не задиры в цилиндрах.
Конечно я описал ситуации нормальной эксплуатацией авто. Не гонщега, ни любителя кинуть песочка в свечной колодец...
И также заметьте - я не писал, что перекладки нет вообще.

firesanek:

ну вот в этом и причина, но это моем мнение на своем опыте. колец явно не хватает при больших оборотах. я ежедневно выезжаю на платку по два три раза и на разгонах мотор крутиться до 6 тыс.. в таком режиме зимой на недогретом моторе сжирает до 1 л на 3 тыс км.. летом меньше, мотор лучше прогрет. при этом кастрол 5-20 ест меньше всего

Эта проблема присуща не только этому мотору. Еще во времена владения ФФ2 1.8 изучал эту тему. народ выбивал кат и масло резко ведрами. Находили его во впускном коллекторе. Летит оно туда под сброс газа через клапан вентиляции картера. Не хочу сейчас врать физику процессов, но точно есть взаимосвязь с сопротивлением-разряжением на впуске и выпуске, а также состоянием поршневых колец - если чистые картерные газы, то жора не будет, а если картерные газы с маслом, то расход увеличится пропорционально объему. Также есть зависимость от уровня масла в картере - чем выше, тем больше будет выплевывать. Попробуйте держать уровень на максимуме, удивитесь, как быстро отжирается пару миллиметров сверху. И попробуйте держать 1/2 - угар будет значительно меньше.

PapaJohnson:

У нас же главная проблема в гильзах, если быть точнее в воздушных карманах под гильзами. При работе гильза дышит, идет локальный перегрев (посмотрите фото - очень много моторов с термическими пятнами). Плюсом добавляются залегшие кольца, из-за нехватки сливных отверстий под маслосъемными кольцами.

Вы о каком-то другом моторе пишите...

PapaJohnson:

А то что фрикционка изнашивается это абсолютно нормальное явление. В наших моторах современем появляются т. н. натиры, но никак не задиры в цилиндрах.

Вы мысль не уловили - если есть натиры, значит поршень наклоняется, значит есть перекладка. При движении под наклоном масло не собирается. Вот и угар.

PapaJohnson:

И также заметьте - я не писал, что перекладки нет вообще.

Тогда я не понял зачем вы это вообще написало. Повторюсь - в перекладке масло не собирается вообще, если поршень "гуляет" под наклоном и пусть даже незначительно, будет повышенный угар масла.

Vortex
Судя по всему мы по разному видем весь процесс и мотор в целом. Я исхожу из способа производства блока, метода установки гильз, а также из собственного опыта.
Я специально для вас могу попросить фото мотора который не страдает перекладками, где насколько я помню обычные поршни, с фрикционкой, но с дышашими гильзами и залегающими кольцами. Там прекрасно видно натиры (при явном отличном хоне), учитывая что пробег совсем не большой. Мотор не фф3.

PapaJohnson:

Vortex Судя по всему мы по разному видем весь процесс и мотор в целом. Я исхожу из способа производства блока, метода установки гильз, а также из собственного опыта.

Когда вы пишите про:

PapaJohnson:

У нас же главная проблема в гильзах, если быть точнее в воздушных карманах под гильзами. При работе гильза дышит, идет локальный перегрев (посмотрите фото - очень много моторов с термическими пятнами). Плюсом добавляются залегшие кольца, из-за нехватки сливных отверстий под маслосъемными кольцами.

Складывается впечатление, что вы GDI внутри не видели, а пишите про его предшественника и то с долей преувеличения. Тоже самое про "воздушные карманы" и "дышащие гильзы", вам любой моторист опровергнет, который перегильзовкой занимается.

Т.е. Разницы в установке гильзы на заводе и дядей Васей нет? Я не имею ввиду качество. То, что Вася поставит без воздуха я практически не сомневаюсь. Как ставят на заводе? Бы хоть фото процесса, фото нашей неустановленной гильзы. Может я на самом деле не прав.

PapaJohnson
на заводе гильзу обливают алюминием.

Заменил свечи, кто что скажет по состоянию? Мне не нравится свеча второго цилиндра.
1.2.3.4.
Сравним с новой:
Все 4 вряд:

PapaJohnson:

Т.е. Разницы в установке гильзы на заводе и дядей Васей нет? Я не имею ввиду качество. То, что Вася поставит без воздуха я практически не сомневаюсь. Как ставят на заводе? Бы хоть фото процесса, фото нашей неустановленной гильзы. Может я на самом деле не прав.

Причем тут, как ставят? Если интересно можете найти.Ее, кстати, не ставят, а отливают блок вокруг нее. А вот после удаления старой пустот не наблюдается. Пустоты - это миф со времен УАЗза и мотора ЗМЗ.

Panther42
Такое ощущение, что просто сверху водой подзалило.

Panther42
У меня точно такое состояние электродов было, такая же небольшая выемка на боковом электроде. Ещё замерял зазор на старых свечах, он был больше заводского 1-1.1мм.
Менял свои на 57 тыс км.

Чтобы выемки не было, ставьте 1 680 032.