Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.3

Loco23
Погнутые уши могут быть результатом перегруза или не только?
Визуально можно увидеть? Если чуть погнуты, на глаз не видно, а на развал влияет?

Серый
Привет, брат. Про тебя-то я забыл)
Про погнутые уши что скажешь?

Новичок
А вы посмотрите на ушки крепления серпов,как можно их согнуть,чтоб ушол развал,а схождение в норме.

L Loco23:

Скажу, что должно просесть ОЧЕНЬ сильно, это бы было видно.

Скорее даже не просесть, а обломиться пару витков.

Всем спасибо. Буду разбираться. Направления понятны.

цитата:

По каким признакам можно понять что пора менять пружины?

По возрасту, просадке

цитата:

И раз так, то нужно поменять какие-то 2 рычага (забыл какие... серповидные?...) в сборе, а не только сайлентблоки в них.

Либо он думает, что ваши 'серпы' деформированы (что вряд ли), либо имеет ввиду поставить регулируемые (но они говно)

Возьмите комплект рычагов, болтов, пружины и амортизаторы.
Поменяйте и забудьте на 5+ лет.
К тому же чем раньше сделать - тем дешевле выйдет.
С нашей экономикой...

цитата:

но они говно

Есть опыт использования?

Новичок
А нижние поперечные рычаги (кости) в порядке? Как вариант заменить их, они не дорогие. Не могу точно сказть как они повлияют на развал в градусах, но если там износ, то резину будет поджирать

Кости, в первую очередь, влияют на сход. Человек же утверждает, что проблема именно в развале.
Но без данных со стенда - это всё гадания.

Даже с просевшими пружинами развал в критический угол не уйдёт. Тут либо серпы менять,либо ставить регулируемые если сайленты в серпах идеальны.

Новичок
Основная часть поичтны жора резины это схождение. И я бы не стал так критично утверждать что дело не болтах,потому как имено они дают правильный угол схождения. Развал даёт правильный уоол при напралении движения авто, то есть может тянуть или уводить в право или лево при прямо линейном движении. Было у меня на пред идущем авто развал с одной стороны уходил в критический угол ,но резино не жрало. Поменял серпы и развал в норме. Повторюсь резина была целая то бишь колёса.

Замирович
Благодарю за внимание.
Но у меня вообще ничего не ест.
Все ок.
Просто дело идет к замене обоих комплектов колес и я изучаю данный вопрос только из-за слов дядьки из автосервиса где делаю развал схождение, который сказал что не получается сделать развал задней подвески- до нормы не хватает градуса.
Я не так силен в вопросах ремонта, как здесь присутствующие, но сейчас вроде все становится понятно. Буду искать причину/причины: cайлентблоки серпов, сами серпы, пружины может еще чего.
Все нормально)
С наступающим)

Новичок
Привет, у меня с-max рестайлинг 2008 Г. Машина с салона! Просевший зад видно сразу! Колеса станут домиком! Чаще всего с пружинами меняют и амортизаторы. Но это отдельная тема!

Скажу по опыту можно поставить регулируемые серпы или кости для развал схождения сзади

mixpetroff:

Новичок Привет, у меня с-max рестайлинг 2008 Г. Машина с салона! Просевший зад видно сразу! Колеса станут домиком! Чаще всего с пружинами меняют и амортизаторы. Но это отдельная тема!

Да какого они станут домиком?Не для того форд такую мудреную подвеску сделал,что бы при ходе колеса вверх уходили углы установки колес.Что по вашему любители занижения делают с подвеской?Да просто пружины короче ставят и ездят без проблем.Еще и амортизаторы приплели-они тоже на развал по-вашему влияют?

Андрей71
Амортизаторы не влияют.

Амортизаторы не влияют.

Vrace:

Скажу по опыту можно поставить регулируемые серпы или кости для развал схождения сзади

Вот как...
Еще и "кости" с регулировкой...
А кто производитель/производители сиих нововведений?

Новичок
у меня серпы регулируемые фенокс... не заглядывал на сайленты но пока норм... пробег 30тыков уже на феноксах

Обычно регулируемые ставят для спортивных нужд на штатный авто с исправной подвеской они даром не нужны

Андрей71:

Да какого они станут домиком?Не для того форд такую мудреную подвеску сделал,что бы при ходе колеса вверх уходили углы установки колес.Что по вашему любители занижения делают с подвеской?Да просто пружины короче ставят и ездят без проблем.Еще и амортизаторы приплели-они тоже на развал по-вашему влияют?

Ну амортизаторы-то очевидно, на сход развал не должны влиять.
По той же причине я считал, что и пружины не должны влиять тоже. Следуя логике и утверждениям работников ОД.
Но тут получается так, что некоторые утверждают обратное; минусов мне наставили.
Я не зря выше упоминал Татру с хребтовой рамой. Потому что вот там да, порожняя езда- износ резины снаружи; перегруз- износ внутри; норма- все хорошо.
Но Форд это же не Татра)))
Давайте разбираться! Интересно)

Новичок
на Куге МК1 до 3 град. - Норма!
У меня на Ейбахах 2.8 - всё отлично.
Домик на Фокусах, Кугах и тд. с завода присутствует и должен быть просто с новья они задраны и не сильно виден домик, а по пробегу усаживаются и мы видим чуть больший домик.

Новичок:

Следуя логике и утверждениям работников ОД.

Я уже вам ответил,как бывший работник ОД,что проблем с развалом из за пружин,если они не лопнули не встречал. Исключения после дтп плавали показания и то не по причине пружин
Вы видели,как тюнеры развал делают,там такой домик и что то резину там не жрёт

Jennik1:

на Куге МК1 до 3 град. - Норма! У меня на Ейбахах 2.8 - всё отлично. Домик на Фокусах, Кугах и тд. с завода присутствует и должен быть просто с новья они задраны и не сильно виден домик, а по пробегу усаживаются и мы видим чуть больший домик.

Осталось установить причину усадки: пружины или износ сайлентблоков?

Jennik1:

Новичок на Куге МК1 до 3 град. - Норма! У меня на Ейбахах 2.8 - всё отлично. Домик на Фокусах, Кугах и тд. с завода присутствует и должен быть просто с новья они задраны и не сильно виден домик, а по пробегу усаживаются и мы видим чуть больший домик.

Усаживаются сайлентблоки,пружины на углы не влияют.

Новичок
сайлентблоки в первую очередь,
как поменял всю подвеску на Фокусе ( все абсолютно рычаги, амортизаторы, болты даже новые, все оригинал), пружины старые они в норме - то Фокус аж подрос нехило после всего!
Однако если пружины просажены сильно то это создаёт доп.нагрузку и сайлентблоки в рычагах быстрее выйдут.
Поэтому и сайлентблоки и пружины влияют.
ПС. Автору - поменяй все рычаги и увидишь как она поднимется! А если грешишь на пружины - найди размеры их, тут в теме есть и сравни.
А лучше Ейбах, HR ставь и забудешь про просевшие пружины.

Андрей71
это да, но пружины тоже влияют.
На новой подвеске Куги с Ейбахами минус 30 мм - 2.8 град.
На старой - не помню сколько но меньше однозначно ( до 2 по памяти).

Jennik1:

доп.нагрузку и сайлентблоки в рычагах быстрее выйдут.

Если новые рычаги правильно затянуть то и просевшие пружины не повлияют на сайленблоки

кстати здесь высказывалось мнение,что бывают случаи деформации подрамника,ведущие к невозможности установки углов.

Андрей71
ну вот поэтому я и поставил регулируемые серпы, в ямы я влетал что аш диски гнуло... и жрало правое заднее колесо. судя по сайлентам можно было сказать что не сильно и ушатанны были, видал на фф и похуже и ничего не жрало... вообщем сход развальщик не мог уже вывести правое и после замены рычагов решил ругулируемые поставить а вот повело подрамник или нет не известно

цитата:

форд такую мудреную подвеску сделал,что бы при ходе колеса вверх уходили углы установки колес.Что по вашему любители занижения делают с подвеской?Да просто пружины короче ставят и ездят без проблем.

Игра называется 'найди 10 противоречий'? Или чо щас?
Пильну пойду тоже пружины. Проблем не буду знать

цитата:

на сход развал не должны влиять. По той же причине я считал, что и пружины не должны влиять тоже. Следуя логике и утверждениям работников ОД.

Подвеска сжимается - углы меняются. И наоборот. При износе пружин и сайлентов в том числе.
Штатными углами считаются те, которые имеет авто при снаряженной массе (с исправной подвеской).
Развал с отностительно большим диапазоном ввиду хода подвески.

цитата:

Я уже вам ответил,как бывший работник ОД

цитата:

тюнеры развал делают,там такой домик и что то резину там не жрёт

У нас все ОД такого мнения? Или вы потому и бывший сотрудник?)

цитата:

Осталось установить причину усадки: пружины или износ сайлентблоков?

Усадка - из за пружин. Кривые углы установки колёс - рычаги и пружины (если не было ДТП).

А вообще играем в викторину и отвечаем на вопросы:
Сколько лет пружинам? А сайлентам?
Какое расстояние от оси ступицы до верхней кромки крыла?
А какое оно при 3х пассажирах на заднем ряду?
Покрышки касаются чего-либо из конструктива авто в движении по неровностям?
Далее лезем под авто с монтажкой и шевелим рычаги, смотрим состояние сайлентов.
Далее понимаем, что враг наступает по всем фронтам.
И решаем проблему основательно. Я вам уже писал.

цитата:

Возьмите комплект рычагов, болтов, пружины и амортизаторы. Поменяйте и забудьте на 5+ лет. К тому же чем раньше сделать - тем дешевле выйдет. С нашей экономикой...

Получаем в итоге нечто подобное
И спокойно катаемся дальше.

цитата:

если пружины просажены сильно то это создаёт доп.нагрузку и сайлентблоки в рычагах быстрее выйдут

Шо за 'доп.нагрузка' такая интересная?
Куда сайленты выйдут? На улицу?

цитата:

лучше Ейбах, HR ставь и забудешь про просевшие пружины

Чем же лучше?