Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.3

Можно дурацкие (вроде бы, но это не точно) вопросы?
Поиском просмотрел...
В общем по жеваной пережеваной всеми 113мм проставке.

Первый. Все пишут, что просто поддомкратить с проставкой 113мм не выходит - нужно доп. загрузить багажник, либо делать без пружин.
Пример Замена сайлентблоков в рычагах передней и задней подвески (сообщение #16950357)
И я такой думаю... Получается авто стоит - проставка не обжимается.
Обжимается только если загрузить зад.
Т.е. получается бОльшую часть времени авто стоит или едет налегке со скручеными сайлентами?
Ведь затянуто всё на 113мм, а это положение с доп. загрузкой, когда они нескручены.
Короче беспокоит этот момент.
Это ответ?
Замена сайлентблоков в рычагах передней и задней подвески (сообщение #16974444)
Но ведь получается так, что пружины все разные. У кого то новые, у кого то старые чуть просевшие, у кого то вообще неоригинал с занижением. Везде разная жёсткость и разные амплитуды при работе подвески..

Второй - места, куда упирается концы поставки 113мм параллельны друг другу? Если нет, то как определить место упора? Будет разное положение рычага при движении проставки вдоль подпружинного рычага...

И третий вопрос. Вот поставили проставку, затянули все болты, поехали на сход/развал.
Болты регулировки...
А блин. Понял сам)
Они уже затянуты мной на 113мм. Теперь их тупо чуть вращают для регулировки.
Я прост подумал, что их выкручивают, а обратно закручивают уже без 113мм.
Так ведь, да?

sunshie
Заметил при приближении.

цитата:

Они уже затянуты мной на 113мм. Теперь их тупо чуть вращают для регулировки. Я прост подумал, что их выкручивают, а обратно закручивают уже без 113мм. Так ведь, да?

не так.
при регулировке болты уже не затянуты.
их, кстати, и не нужно затягивать на 113 мм.

шурец
http://www.autoprospect.ru/ford/focus-2/7-2-7-z...ki.html
Здесь сказано поставить проставку и откручивать оба болта для снятия рычага.
Ставить новый в обратной последовательности - с установленной проставкой затягивать оба болта...

И остальные 2 вопроса актуальны...

Pixel.357
Я не рекомендую использовать проставки. Пружины просевшие, уставшие или не родные значения не имеют (вы же на них собираетесь ездить!?). Загрузите слегка багажник, 30-50кг вполне достаточно, и затягивайте подвеску. Если авто используется постоянно для грузоперевозок имеет смысл загрузить багажник на 100-150кг, больше уж точно не стоит.

Pixel.357
Я писал выше, что затянул при 113 , а через некоторое время стало жрать резину, умерли подпружиненые оригинальных рычагов. Погуглите, работа сайлентов 30 градусов. Если с геометрией дружите то все можно расчитать.

цитата:

Я писал выше, что затянул при 113 , а через некоторое время стало жрать резину, умерли подпружиненые оригинальных рычагов.

Подпружинные рычаги умерли из-за проставки? Это вообще очень сомнительно, т.к. именно у них очень маленький угол, на который они двигаются, да и с проставкой затягивается только внешний сайлент, внутренний под своим весом.

цитата:

да и с проставкой затягивается только внешний сайлент

Почему?

Pixel.357:

Почему?

потому что после манипуляций с рычагами делается схождение которое не возможно произвести без ослабления развальных болтов при этом рычаги без проставок.

Pixel.357, потому что так написано в мануале - это раз, а два - их же откручивают на стенде для регулировки схождения и там же на стенде, под своим весом, закручивают.

Maverick174
XXmaxx
По проставке для себя вопрос закрыл - проставку использовать.
Нашёл в соседней теме.
Замена сайлентблоков в рычагах передней и задней подвески (сообщение #18637782)

шурец
Loco23
Я сам эту операцию не проводил и всегда думал, что уже затянутые регулировочные болты за счёт небольшого проворота меняют положение и тем самым происходит смещение рычага.
Щас подумал и понял, что осёл)
Их ослабляют, меняют положение и только потом затягивают.
Прочитал сейчас ETIS - без проставки.
Всем спасибо.

Pixel.357
Ну коль решили - дело ваше. Если получится зажать проставку без излишней загрузки, то можно не переживать за сайленты.
Кстати, вопрос к завсегдатаям этой темы: по Etis сборка подвески с проставками идет на европейские фокусы? Может вся беда в том что под российские условия клиренс приподнят (другие пружины).

Новый вопрос возник... Гениальный такой...
Купить 2 комплекта задних рычагов Meyle по 13.5тыс или Mapco по 10
Или собрать 1 на оригинальных (кости только от мазды) за 26тыс?

По проставке и сайлентам ещё чуток добавлю... Там кто то в теме с сайлентами писал о подобном, но отрывком как то.
Если сайлент затянут в нейтральном положении на колёсах, то при сжатии получится вращение сайлента в сторону усиления напряжения. Жесткость скрученного я так понимаю больше. Чем больше ход подвески - тем сильнее напряжение и жесткость. Ну а там и микротрещины и прочее.
Добавим 1-2 пассажиров сзади и сумку вещей в багажник - вот еще больше ход подвески.
Другое дело с проставкой. При сжатии сайлент раскручивается.
Чем больше ход (до 113мм) - тем меньше напряжение резины и тем она мягче.

Плюс еще тот момент, что при затянутых через проставку сайлентах авто без груза постоянно со скрученными сайлентами - эта скрученность (нагрузка другим словом) - она статическая. При ударной же (работа подвески) сайлент раскручивается.
А вот когда без проставки на колёсах - там статическая в нейтрали, но ударная (которая понятно, что более жёсткая) - на скручивание.

Это всё по идее и объясняет то, что закрученные на подъемнике сайленты быстро умирают... Там закрутка (напряжение и жесткость резины) еще больше

Это так... Подумал, пока на работе сидел... Мож оно и по другому
Хз какое еще объяснение проставке можно дать

Pixel.357
Еще бы расчетов добавить и готовый дисер!!!

У меня с завода сайленты отходили 80т.км., после того как умерли перепресовали в сервисе, затягивали рычаги просто под собственным весом, сайленты также отходили 80т.км.
Разницы в поведении авто не увидел.
Сейчас ставил рычаги майле на пробеге 159300км, затянул их с проставкой 130мм.

serg1983
Сильно пришлось загружать багажник?

Maverick174
Тиски старинные кинул (кг 30 точно весили), и какую то железную пластину. Снизу за рычаг поддомкратил гидродомкратом и все затянул

добрый день подскажите какой ход резьбы у этого болта ?

grek40
Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.2 (сообщение #17386834)
Тут говорят, что они неодноразовые

Pixel.357:

Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.2 (сообщение #17386834) Тут говорят, что они неодноразовые

да где его взять новый ?неделю надо ждать что бы привезли .ведь с этим вирусом не дождёшься доставки .не стоять же авто из-за одного болта.просто прогнать резьбу надо от ржавчины и всё.поэтому и спрашиваю шах резьбы

grek40
Вы внимательно прочитали? Я написал НЕодноразовые.

Резьбу можно либо корщёткой почистить, либо болт заменить на нормальный, если даже щётка не берёт.

grek40, шаг там стандартный.

grek40
С вдшкой прогони раз 10 туда обратно до конца и с какой нибудь смазкой заверни

L Loco23:

grek40, шаг там стандартный.

Фордовский

Aleksandr69reg, какой фордовский? Если там болт м14, значит шаг 2.
Этот болт подходит от фф3, стоит дешевле, в теме кто-то писал, как и шаг.
В этой теме всё есть, надо лишь поиском воспользоваться.

А что если поменять рычаги, а их сайлентблоки снаружи жирно покрыть какой нибудь подходящей невымываемой смазкой?
Наверняка есть какая нибудь , чтобы при нанесении внешний слой как бы "полимеризовался", став плотнее.
Ну по типу свежей смолы на деревьях, когда снаружи она все ещё пластичная, но чуть твёрже и не липнет, а внутри жидкая.

Задумка в том, чтобы уберечь резину от воздействий воды, солей и мелкого абразива.
А её поверхность вдобавок не будет ссыхаться со временем, что должно уберечь от микротрещин и отслоений (сохранив пластичность)

Или дебильная задумка?

Pixel.357
есть такая смазка . силиконовая -только густая ! не аэрозоль ! я себе сделал - не смывается годами и не дает трескаться резине. на сайлентах передних рычагов уже больше 5 лет держится .вот коды- 3312 и 7655 .

Pixel.357
А если после этого поставить тачку в какой нибудь стеклянный пузырь с вакуумом,то ей ваще сто лет ничего не будет)

12345qwert
Ништяк

serega836, проходили уже https://motor.ru/news/bmw-e38-capsule-25-03-2020.htm

А вообще консервация придумана во благо, а не для стёба)
Тем более если минусов в этом нет.

L Loco23:

, какой фордовский? Если там болт м14, значит шаг 2. Этот болт подходит от фф3, стоит дешевле, в теме кто-то писал, как и шаг. В этой теме всё есть, надо лишь поиском воспользоваться.

Я думаю он и спрашивал про шаг, а м14 есть и 1.5 и 1.25