Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.3

Товарищи, а чем отличаются друг от друга отбойники задние?

Ford 1323629 (со стандартной подвеской)
Ford 1321003 (с улучшенной подвеской)

Чем отличаются с улучшенной подвеской и с обычной? Как узнать какой у меня сейчас?

Hidden post

EDUARD_73
Не понимаю, причём здесь стойки стабилизатора, если спрашивают про отбойники заднего амортизатора?

Demiteli
Для какого именно рычага, или может ВЫ коррективы внесете?

S SuperSlavka:

Магазин послать не сможет если просто с бу рычагом в магаз придти и померить им... рычаг бу из помойки в форд хауса думаю бы дали))) ровные парни!

Я и писал про сравнительное измерение и пытался узнать величину отклонения, но увы...

Rodman:

SuperSlavka Так и сделал, пришел со снятым своим рычагом, б/у.

Они измерили межцентровое расстояние или сравнили рычаги наложением?
Мне очень интересно узнать на какую величину накосячил производитель. И если там реальная разница, то значит это случай не последний.

Приводим в порядок послеаварийный авто, в ДТП был поврежден рычаг на правом переднем колесе. Был куплен BSG BSG30315035 по цене чуть меньше 35 баксов. Рычаг с шаровой опорой 18мм. В пару ему по каталогам на левую сторону бьется BSG BSG30315036, но его не заказывали, так как слева все в порядке.
Внешне упакован в запаянный полиэтиленовый пакет с ручкой и логотипами BSG с одной из сторон.
На нижней поверхности шелкографией нанесен логотип производителя и механически выбита дата производства (неделя и год)
Сайлент-блоки на вид приличные, но без маркировок каких-либо сторонних производителей, только буквы NR и цифры, которые отдельно по каталогам не пробивались. На поверхности резины следы талька
Шаровая опора без каких-либо маркировок на дне и пыльнике, ходит довольно туго
Еще заметил на сварных швах практически со всех сторон зеленые точки, возможно отметки от выходного контроля на производстве

Ребят мне кажется или они похожи?!
Рычаг BSG
Рычаг контрафактный оригинал
Рычаг BSG
Рычаг оригинал

1. Исполнение заклепок один в один.
2. Синие колечки на шаровой ,хотя рычаг BSG тоже с 18 мм шаровой и кольцо не желтое а синие такое же как и на контрафактном оригинале
3 Цвет самой шаровой черный точно такой же как и на якобы контрафактном оригинале
4 И наконец само литье шаровой с кавернами и т.д!
Как по мне то рычаг контрафактный оригинал который я выкинул вот как раз из семейства BSG ? , Конечно могу заблуждатся , но оооочень похоже на то!

Кочевник78:

И за кадром остался другой глобальный вопрос, связанный с технологией производства. Все эти детали изготавливаются на штампах и если предположить, что расстояние между отверстиями за пределами допустимых значений, то это значит присутствует грубейшая ошибка на стадии конструирования оснастки или ошибочный чертёж детали. И это на заводе, выпускающим оригинал в большом количестве?

Официально детали из Турции в Европу не поставляются. Может быть на турецком фокусе и ответное крепление смещено, т.е. в целом вся подвеска сходится, а отдельно вот так...

сам вчера заинтересовался турецкой фирмой LEX.. Я просто покупал крыжечки на ориг диски лексовские, они и есть ориг форд... качество на высоте, сравнивал с своими, идентичны... просто цена разная))) и вот у меня мысля что и бампера лех на фф производят но, купить их не реально... щас и крыжичек в продаже нет... исчезли...

Vortex:

Официально детали из Турции в Европу не поставляются.

Это вопрос уже третьего или даже четвёртого порядка... Не в этом суть. Хотя производство у форда в Турции очень мощное и работает там с 1961 года.

цитата:

Может быть на турецком фокусе и ответное крепление смещено, т.е. в целом вся подвеска сходится, а отдельно вот так...

Придумали свою конструкцию задней подвески у ФФ2 от нечего делать? А головной офис закрыл на это глаза?
Почему мы все охотно верим спорным утверждениям без доказательств и готовы придумывать фантастические версии, но не учитываем человеческий фактор?

Кочевник78
А, вообще, мое мнение, что просто под Отосан через Турцию левак гонят. В т.ч. просрочку, утилизацию и т.д. всё-всё-всё. Проверить вообще не возможно, но всегда можно сказать - это Турция! Гадать смысла вообще никакого не имеет, т.к. нет возможности отследить товар - концы теряются, нет подтверждения, что детали закупались у турецкого представительства Форд.

Vortex:

А, вообще, мое мнение, что просто под Отосан через Турцию левак гонят. В т.ч. просрочку, утилизацию и т.д. всё-всё-всё. Проверить вообще не возможно, но всегда можно сказать - это Турция! Гадать смысла вообще никакого не имеет, т.к. нет возможности отследить товар - концы теряются, нет подтверждения, что детали закупались у турецкого представительства Форд.

Вполне возможно и так, вариантов тут много и вполне возможно, что есть и действующие.
Но я смотрю на это со стороны технолога и берут меня большие сомнения в части выпуска несоответствующей продукции с недопустимыми отклонениями геометрических размеров. Дело в том, что абы кто за это не возьмётся, т.к. просто не хватит компетенций, а студент даже 1...2 курсов технического вуза умеет пользоваться штангенциркулем. А для проектирования штампов нужны уже специальные навыки и опыт. Сделали ошибку на этой стадии? Сомневаюсь очень сильно... Просто сами задумайтесь, на какой стадии нужно сколько раз нужно сделать ошибку, чтобы начать массово выпускать продукцию с недопустимыми отклонениями. Даже если и наделали кучу брака, то должно быть соответствующее количество негативных отзывов. Где они?
Я склоняюсь к тому, что сервис не стал заморачиваться с выяснением причин и свалил всё на запчасти.

Кочевник78:

Но я смотрю на это со стороны технолога и берут меня большие сомнения в части выпуска несоответствующей продукции с недопустимыми отклонениями геометрических размеров. Дело в том, что абы кто за это не возьмётся, т.к. просто не хватит компетенций, а студент даже 1...2 курсов технического вуза умеет пользоваться штангенциркулем. А для проектирования штампов нужны уже специальные навыки и опыт. Сделали ошибку на этой стадии? Сомневаюсь очень сильно... Просто сами задумайтесь, на какой стадии нужно сколько раз нужно сделать ошибку, чтобы начать массово выпускать продукцию с недопустимыми отклонениями. Даже если и наделали кучу брака, то должно быть соответствующее количество негативных отзывов. Где они?

Т.е. вы с кривой кузовщиной, кривыми стеклами никогда не сталкивались? А ведь кто-то массово выпускает...

Кочевник78:

Я склоняюсь к тому, что сервис не стал заморачиваться с выяснением причин и свалил всё на запчасти

А в каком направлении сервис должен был заморачиваться? Они все правильно сделали - с нормальной деталью все регулируется, с этой нет. Визуально видно отличие.Какие еще вопросы? Пусть продавец разбирается с поставщиком... Я, как клиент, тоже бы отказался от установки данной детали, если бы мне мастер сказал - так не подходит, нужно подгонять. Это же не китайская железка за пятьсот рублей, а все-таки, типа, оригинал. Платишь за оригинал, рассчитываешь, что все подойдет идеально.

Vortex:

Визуально видно отличие.Какие еще вопросы?

Вот именно, что они не показаны. Как я уже писал, нужно видеть вторые отверстия. Обсуждаем же же межцентровое расстояние, а не габариты.

цитата:

Т.е. вы с кривой кузовщиной, кривыми стеклами никогда не сталкивались? А ведь кто-то массово выпускает...

Сталкивался конечно, но это сложные пространственные и не жёсткие детали, где контролировать геометрию довольно проблематично. Плюсом всё чётко должно сопрягаться с другими деталями по сложной траектории. Задача на порядок сложнее, вот и косячат с мыслями и так сойдёт... Можно ведь подогнуть, подтянуть и выходит такой условный брак. Ещё и износ штампов влияет, а на новый не хотят тратится... А тут штамп, по сути с одним единственным важным линейным размером (расстояние между отверстиями), где ничего не исправишь и который не изнашивается по данному размеру.
Я тут прикинул, что регулировка эксцентрикового болта лежит в пределах 10 мм. Считаю, что 5 мм вполне можно увидеть на сравниваемых деталях. Очень хочу увидеть эту разницу.
Кто читал тему про развал-схождение, то должен быть в курсе, гнутых подрамников и кронштейнов для крепления серпов. Бывали случаи износа щечек на подрамнике, между которыми вращается эксцентрик. Это также могло повлиять...

Кочевник78:

Вот именно, что они не показаны. Как я уже писал, нужно видеть вторые отверстия. Обсуждаем же же межцентровое расстояние, а не габариты. Сталкивался конечно, но это сложные пространственные и не жёсткие детали, где контролировать геометрию довольно проблематично. Плюсом всё чётко должно сопрягаться с другими деталями по сложной траектории. Задача на порядок сложнее, вот и косячат с мыслями и так сойдёт... Можно ведь подогнуть, подтянуть и выходит такой условный брак. Ещё и износ штампов влияет, а на новый не хотят тратится... А тут штамп, по сути с одним единственным важным линейным размером (расстояние между отверстиями), где ничего не исправишь и который не изнашивается по данному размеру. Я тут прикинул, что регулировка эксцентрикового болта лежит в пределах 10 мм. Считаю, что 5 мм вполне можно увидеть на сравниваемых деталях. Очень хочу увидеть эту разницу. Кто читал тему про развал-схождение, то должен быть в курсе, гнутых подрамников и кронштейнов для крепления серпов. Бывали случаи износа щечек на подрамнике, между которыми вращается эксцентрик. Это также могло повлиять...

На всех этих предположениях ставит крест удачная регулировка с другой деталью - оригинальной. Значит, деталь все-таки отличается. Видно, не видно - не вижу оснований не доверять автору и мастеру в данном сервисе. Может, они не очень удачную фотку сделали, да и не собирались отчет сравнительный делать, но своими глазами все видели. Если бы у них с разными деталями проблемы были, тогда да, вопросы к остальным деталям подвески и самому сервису. А так... Для себя давно решил, чтобы не напороться на фуфло, Турцию, аля Отосан, фтопку.

Vortex
Да это Кочевник78 уж очень сильно замарочился.
Единственное отличие то, что я дал на фото.
Еще раз фото.

Rodman
Так он предполагает, что и нижние сайленты смещены, а расстояние между сайлентами одинаковое, а общая геометрия рычага не влияет.

Vortex
Да ради бога, пусть предполагает.
Но разница в смещении только в этом месте.

Vortex:

Rodman Так он предполагает, что и нижние сайленты смещены, а расстояние между сайлентами одинаковое, а общая геометрия рычага не влияет.

Тут похоже причина в непонимании моих слов .
Утверждение, что рычаг короче, предполагает, что расстояние между отверстиями меньше. Именно это определяет его длину и регулируется эксцентриками уже а авто.
И как раз Вы с Rodman убеждены, что эти расстояния разные, только доверяя словам мастера и не берёте во внимание возможные факторы, которые я приводил ранее. Тут даже элементарная плавающая проблема со стендом может быть.
Расположение же отверстий относительно внешнего контура детали на развал-схождение не влияет.

P.S. только сейчас заметил, что рычаги стоят на полу. Так вот, контур детали не может являться базой для измерения. Нужно или измерять межцентровое расстояние или совмещать одну пару отверстий оценивать разбег по второй паре. Если "дефектные" рычаги продавец не утилизировал, то может есть возможность измерить расстояние по отверстиям?

Кочевник78:

Тут похоже причина в непонимании моих слов .

Всё мы прекрасно понимаем. Тебе на фото показывают смещение сайлента и говорят, что в нижней части такого смещения нет, т.е. расстояние разное. Просто никто не думал, что на форуме есть Кочевник78, который начнет ставить все под сомнение: не так сфоткали, не замеряли и т.д. Да и заняться людям больше не чем... Одному машину нужно отремонтировать, другой возится, а часы тикают...

Vortex
Ну всё правильно он сомневается. Для меня, например, кривая фотография тоже не аргумент. Это не к тому, что вы обманываете. А к тому, что замерянное межцентровое расстояние было бы неоспоримым аргументом и не повлекло бы 2 страницы измышлений )

Выступлю сторонним наблюдателем), при взгляде на фото первая мысль (которая не пропадает при детальном изучении фоток, например изгибов на рычагах) что левый рычаг просто стоит ниже чем правый.

Тоже соглашусь с Кочевник78: фото ни о чем, видно, что штамповка разная, следовательно геометрия рычагов отличается и стоя на полу не должны сходиться отверстия и в низу, да и вообще так ни кто не измеряет! Нет ни какоко понимания, знающий человек хотябы наложил их друг на друга по центрам сайлентблоков!

Jungle:

Нет ни какоко понимания, знающий человек хотябы наложил их друг на друга по центрам сайлентблоков!

Так он их на машину поставил. Точнее не он, а сервис и углы не смогли выставить. О чем есть соответствующее письменное заключение с подписью и печатью. С другими рычагами все получилось. А вы тут продолжайте усераться, как надо было клубным диванам доказательства собирать. Просто смешно...
Кстати, специально поинтересовался у человека, который з/ч занимается. Турецкие рычаги сейчас дороже еропейских и их никто не возит - экономического смысла нет. Так что...

Vortex
Надо было фото не выкладывать, т.к. сразу создается впечатление некомпитенции "сервисменов"!

Jungle:

Надо было фото не выкладывать, т.к. сразу создается впечатление некомпитенции "сервисменов"!

А давайте сюда пригласим представителя клубного сервиса и вы в лоб предъявите за некомпетенцию? )))

Vortex
Я говорил: "создается впечатление" по фото! Я ничего не утверждаю, тем более заочно.

Jungle
Там же черным по белому написано - не смогли выставить углы. Думаешь сервису заняться не чем - рычаги снимать ставить несколько раз, на стенд загонять несколько раз?

Vortex
Я не говорю, как и что они там выставляли. Тут речь идет про фото, которое ни о чем не говорит.

Vortex:

А давайте сюда пригласим представителя клубного сервиса и вы в лоб предъявите за некомпетенцию? )))

Можно сказать, что я это уже сделал. В методах измерения данный сервисмен некомпетентен.
К данной теме не относится и уровень точности не тот, но для сравнения и понимания