Двигатель 2.0L /150л.с. (GDI)

Kosh_®:

NAVY* По СТ - осталось 26 машин 2012 года - по привлекательным ценам  и сразу вопрос - у тебя ФФ3 на механике?

ФФ3

NAVY*:

придушенный движок какой-то, я если честно от него большего ожидал...

Передачи научитесь переключать, у меня на пауэршифте ни разу не было ощущения, что двига не хватает.

цитата:

придушенный движок какой-то,

Можно пример "непридушенного" движка, 2-х литрового атмосферника, без турбин, бензинового, Евро 5 ?

Таких не бывает

ccc-333:

Таких не бывает

Точно! Но но видимо кто то видел движки типа...как турбо 2.0, но только атмосферники. Гундосят и гундосят, ну не нравится, продай, и поищи лучше...

Y YYYYY:

Можно пример "непридушенного" движка, 2-х литрового атмосферника, без турбин, бензинового, Евро 5 ?

Mazda Skyactiv, но это что-то меняет? Говорил и буду говорить: из фордовской двушки можно многое вытащить, просто нужно почувствовать машину.

Y YYYYY:

Можно пример "непридушенного" движка, 2-х литрового атмосферника, без турбин, бензинового, Евро 5 ?

Соглашусь, что такого нет!
Ну это всё равно что сказать: "Покажите мне Масло но, что бы оно было не маслянное".
Евро - уже подразумевает стандарт, который вынужден соблюдать производитель для снижения выбросов в атмосферу вредных веществ.
Единственное что можно назвать не придушенным движком это двигло от типичных Американских автомобилей 70-х годов. Ни каких эл. систем впрыска, катализаторов, мозгов, эл педалей газа, EGR, абсорберов и прочих штучек которые за тебя решают сколько бенза лить в горшки. Только педаль, только трос, только карб (или лучше несколько, а лучше вообще штуки 4), душ из бензина, только воздух нагнетать успевай...Вот это и есть не задушенный движок. Раздушить движок можно только лишь убрав всё что мешает и мозгам сказать чтоб лили в горшки бенз "гранёными стаканами". Но мы же хотим и мощности и чтоб рвало с места и при этом удивляться маленькому расходу, да и что бы откликалось на педаль при лёгком прикосновении.
Иначе говоря утопия... А если людям нужно море лошадей, да ещё и момент такой чтоб сваи вырывать можно было, да ещё и двигло не задушенное, это нужен Камаз, лет так 7-8 назад... С трудом Евро 2 то можно было назвать, а по факту так вообще Евро минус 20, Рвёёёттт аж всеми задними 8-ю колесами шлефануть может да и момент ядерный!!!
Простите за сарказм)))

Hidden post

Серия TSI это турбо, полюбому сравнивать нельзя с атмосферниками, среди не туббированных думаю наша двушка рулит, понятно что всегда хочется большего, но сядьте на свои прошлые машины (у кого они были слабее) и я вас уверяю вы будете пребывать в шоке и скажете "Как на таком можно ездить???"

512
евро 5 = придушенный
в своём же вопросе, дал ответ
Человек разница так и написал

цитата:

евро 5 = придушенный

Понимаете, двигатель не может быть придушенным, он может быть хорошим/эффективным или плохим, а придушенным его делает программа управления... Так вот GDI фокуса один из самых хороших среди евро - 5 и скайактив мазды ничем не лучше

Для сухой ПШ это оптимальный двигатель, помощнее, пошустрее - это уже другая коробка, другой двигатель, короче - другой автомобиль.
Сейчас вообще очень мало 2-х литровых атмосферников в этом классе.

512 глаголит истину!

Мазда 3 (новая) 2л.
Тип коробки АКПП
Мощность, л.с. при об/мин 150 при 6500
Крутящий момент, Н•м при об/мин 187 при 4000
Снаряженная масса, кг 1280
Разгон с места до 100 км/ч, с 10.6
Максимальная скорость, км/ч 196
Средний условный расход топлива, л/100 км 7.6

Фокус 3, 2л.
Тип коробки АКПП
Мощность, л.с. при об/мин 150 при 6500
Крутящий момент, Н•м при об/мин 202 при 4450
Снаряженная масса, кг 1337
Разгон с места до 100 км/ч, с 9.3
Максимальная скорость, км/ч 200
Средний условный расход топлива, л/100 км 6.4

Коробка у нее медленнее (но комфортнее) и на 50 кг. меньше вес, вот и секунда с лишним до 100.

512
как правило, цифры на бумаге - это всего лишь цифры. чистый маркетинг. в реальности может оказаться всё совершенно иначе.

ccc-333:

Коробка у нее медленнее (но комфортнее) и на 50 кг. меньше вес, вот и секунда с лишним до 100.

Т.е. по вашему чем больше вес, тем быстрее разгон? Про коробку, кстати, истина, автомат мазды комфортнее, но на то он и автомат.

ccc-333:

Серия TSI это турбо

Чтобы турбина работала, ей нужен выхлоп. Забавно, да?

ccc-333:

но сядьте на свои прошлые машины (у кого они были слабее) и я вас уверяю вы будете пребывать в шоке и скажете "Как на таком можно ездить???"

У меня до этого была мощнее машина. Тойота камри с V6 трёхлитровым. Фокус нисколько не медленнее.

Ну да, с весом я затупил), тогда коробас наш получается намного быстрее.

цитата:

У меня до этого была мощнее машина. Тойота камри с V6 трёхлитровым. Фокус нисколько не медленнее.

Ну дык это старая до 2006, 190 сил и большая она... если не убитая - должны ровно ехать, а так, в большинстве случаев фокус быстрее

цитата:

Вот можешь этим поухаживать. Techron® Concentrate Plus — Очиститель топливных систем бензиновых двигателей (350 мл) Номер для заказа 4035626 posted image

Подскажите, кто пользовался данным очистителем, есть смысл его использовать. А то как раз ТО-2 подходит, думаю брать или нет.

Just_Laid:

Подскажите, кто пользовался данным очистителем, есть смысл его использовать. А то как раз ТО-2 подходит, думаю брать или нет.

Забудьте про это, если бензин хороший - нечего там чистить. Если плохой, размажет все по топливной системе и попадете на замену топливной магистрали.

Y YYYYY:

Ну дык это старая до 2006, 190 сил

Но зато там двиг не придушенный, еле-еле Евро-3 и крутящий как у трактора Просто ещё один пример того, что от экологических норм мощность мало зависит.

цитата (Klogg4)

Но зато там двиг не придушенный, еле-еле Евро-3 и крутящий как у трактора  Просто ещё один пример того, что от экологических норм мощность мало зависит.

Но мы про расход забывает.

Starper
да нет, тут просто принято неумение давить на педаль газа сваливать на задушенность мотора нормами Евро, что я и пытаюсь объяснить. Расход - это уже дело второе в таких разговорах)

цитата (Klogg4)

Starper да нет, тут просто принято неумение давить на педаль газа сваливать на задушенность мотора нормами Евро, что я и пытаюсь объяснить. Расход - это уже дело второе в таких разговорах)

Ну выше про него(расход) многие писали

Коллеги, вижу что спор переходит в недопонимание.
Давайте отделять Машины по следующим признакам и говорить конкретнее...
Во первых отделяем Евро-5 от предыдущих Машин где у Вас было Класс Евро ниже... Сравнивать категорично нельзя!!! Новые технологии в Автопроме призваны снижать токсичность не теряя мощности а даже увеличивая её, но все это работает на программе, которая вынуждена ограничивать Ваши "Хотения", Машина будет разгоняться быстрее лучше и ехать, но откликаться на педаль и рвать прям в одну сотую секунды новые машины не могут, есть некий написанный алгоритм который она вычисляет дабы сохранить эти нормы Евро 5, делается это очень быстро, но не моментально. Предыдущие Евро более отзывчивы так как Алгоритм легче и считать инфу полученную с датчиков нужно меньше, соответственно времени занимает меньше. Еще раз могу повторить где вы найдёте прямой отклик и где вы будете лишь упираться исключительно уже в возможности двигла - это карбюратор. С этим я думаю понятно...Иначе можно говорить что "Мой предыдущий Форд из 70-х годов с объёмом в 5 литров, жёг резину на месте хотя в нём лошадей было столько же сколько в моём Фокусе"...Братцы - это абсурд.

Давайте так же отличать Турбированные машины от атмосферных. Это два разных класса пусть даже они оба Евро 5. Это всё равно что сравнивать Таунхаус и деревенский бревенчатый дом с выражением аля "А чё это тоже жил площадь то". Мотор, Мотору - рознь. Принципы работы схожи но кардинально отличаются. Турбо изначально имеет преимущество в крутящем моменте (даже в его диапозоне). Эта технология пришла к нам в штатное оснашение из спорта, где из машины выжималось всё что можно. Эта некая ступень эволюции мотора, после атмосферника. Но ресурсоемкость у данного мотора меньше, так как сначала накрывается либо турбина либо сам двигатель. Атмосферник в этом плане более стойкий. И не надо сейчас доказывать, что "Вот у моего друга, тестя,зятя,жены,брата,деда,свата Фольксваген Пассат, ему 10 лет а турбина и все работает и вообще проблем нет". Соглашусь что ездит это ровно столько на сколько об этом заботятся, но если у этого же человека был бы атмосферный пассат, наряду с турбированным и использовался один в один как и турбо, то с ним было бы чуть меньше проблем с его возрастом. К тому же турбо имеет свойства со временем дуть слабее, все таки бешенный износ. В демагогии вдаваться не будем, просто это разные моторы по их существу. Мы же с Вами не сравниваем Ротор и электродвигатель...

Итог... Эти 2 литра, они нормальные 2 литра в своём классе...если можно даже сказать в топе лучших в отношении цена и качество. С 2-х литров выжали нормальные данные, в то же время уложились в Евро-5. Давайте тогда лучше поговорим о действительно особенностях этого двигателя, а не о том, что этот убогий двигатель не может сделать битурбованную Панамэру.

Feel The Difference:

Новые технологии в Автопроме призваны снижать токсичность не теряя мощности а даже увеличивая её, но все это работает на программе, которая вынуждена ограничивать Ваши "Хотения", Машина будет разгоняться быстрее лучше и ехать, но откликаться на педаль и рвать прям в одну сотую секунды новые машины не могут, есть некий написанный алгоритм который она вычисляет дабы сохранить эти нормы Евро 5, делается это очень быстро, но не моментально.

На самом деле всё намного проще, на подобных современных машинах стоят электронные педали газа с длинным ходом и линейным графиком зависимости сигнала от нажатия, что ребятам, пересевшим, видимо, с жигулей, очень не нравится. Я пришёл к этому выводу, когда начал часто видеть сообщения типа "вот я поставил джеттер, и у меня тяги с низов при трогании прибавилось существенно, теперь машина - полная лапочка" . Как может устройство, простейшим образом преобразующее сигнал с педали перед подачей на дроссель, каким-то образом увеличивать реальную динамику машины, если положения 0 и 100 остаются абсолютно такими же? И про задержку: датчики датчиками, а топливо то при сигнале в двигатель впрыскивается сразу, другое дело, что условия впрыска меняются уже со временем в зависимости от окружающей обстановки. Никакой задержки тут нет и быть не может. Я поэтому говорил и буду говорить: те, кто предъявляет претензии к динамике двушки на фокусе, просто не умеют вытаскивать из неё мощность, как это нужно.

А про турбины бред, турбированные движки, как правило, подготавливают соответствующим образом: другая поршневая, другая прокладка ГБЦ, другие клапана и пружины, сама голова, понятное дело, тоже подготавливается (нередко её полностью из чугуна делают). Опять таки, можно сделать одного и того же объёма атмосферник, который пройдёт максимум 50 тысяч, а можно турбированный, который пройдёт 500 без замены турбины даже (пример: Audi RS2 Avant, у нас был. За технической составляющей следили, но насиловали жесточайше). Всё зависит от того, как подготовить мотор. А сейчас никто не делает такие атмосферники, которые бы намеренно ходили больше 200 тысяч, но тот же ВАГ готовит свои TSI таким образом, чтобы они прошли столько же (на 1.4 TSI точно столько проезжали уже).

Вот честно говоря, у меня есть претензии к фордовскому 2.0, например, к тому, что он слишком сложный (GDI всё таки не такую прибавку даёт, чтобы был смысл делать мотор настолько сложнее, тем более к ТНВД у некоторых есть претензии), но к динамике реально вопросов быть никаких не может. Удивительно, что столько разработок форда критикуются просто из-за того, что народ забывает, что у них справа от тормоза есть чудесная педалька, решающая все проблемы. Не нравится, что PowerShift рано тыкает повышенную передачу и машина в гору идёт внатяг? Нажми педальку - и она скинет одну-две передачи. Двушка не едет и тяжело трогается? Нажми педальку сильнее - она поедет как надо. Неужели так сложно до этого додуматься?

Y YYYYY:

Сейчас вообще очень мало 2-х литровых атмосферников в этом классе.

Сейчас "в этом классе" ФВ и опель ставят турбы, а остальные в основном 1.6. Двухлитрушки есть у KIA/Hyundai (На Cerato и i40), Renault (Fluence, Megane и Duster), Mitsubishi (ASX - правда это скорей паркетник и только к полному приводу - но 2.0 там есть). Ну и полно 1.8 (toyota, honda, mitsubishi, chevrolet). Правда, они практически все Евро-4 (разве только на крузе-универсале Евро-5).

цитата (Klogg4)

GDI всё таки не такую прибавку даёт, чтобы был смысл делать мотор настолько сложнее

А как насчет того, что ВАГовский TSI/TFSI это и турбина, и непосредственный впрыск (GDI) одновременно? :-)

Feel The Difference
+1

цитата:

Как может устройство, простейшим образом преобразующее сигнал с педали перед подачей на дроссель, каким-то образом увеличивать реальную динамику машины

божьей магией! как же ещё.
на этом и основано впаривание этих коробочек.