Проблемы коробки powershift. Все о роботе. (с. 419)

Коробка на всех бензиновых двигателях Getrag 6DCT250

Сцепление: сухое (одинаковое для 1.6 и 2.0)
Максимальный крутящий момент: 240-280 Нм

Актуальные прошивки по состоянию на (15.08.2017)

Двигатель 1.6:
FV6P-7J104-JF от 12 июля 2017

Остальные

Двигатель 2.0 (бензин):
FV6P-7J104-GE от 21 ноября 2017

Остальные

Номера запчастей:
- Комплект сцепления LUK Clutch Kit LuK RepSet 2CT 602 0008 00

Состав комплекта

-TCM: 2015846 (старые 5352032, 5198185) (при установке потребуются уплотнительные кольца 5059118 2 шт. (Для finis 2015846 кольца в комплекте)). Американский артикул TCM: AE8Z-7Z369-F.
-Сцепления: 2056711 (старые номера: 5322300, 5265738, 5245475).
-Комплект для замены сцепления: EV6Z-7052-A.

Состав комплекта

-Большой сальник первичного вала: 5297669 (прошлый финис 5265306, сальник 5090409 - течет!)
-Вилка А: 5322304 (старые 5265310, 5245429, 5112526)
-Вилка B: 5322308 (старые 5265311, 5112527, 5245426)
-Выжимной подшипник(цилиндр) 5295832 (старые 5245432, 5124921)

FAQ:

Скрытый текст

Внимание! Все причины неисправностей имеют косвенный характер и указывают к чему надо готовиться, окончательный диагноз нужно ставить только после диагностики на сервисе.

4W567 - DPS6/6DCT250 WARRANTY EXTENSION - что такое ?

цитата:

Продление гарантии на 1 год, для сцепления, сальника и прошивки TCM.
Увеличенный срок гарантии (до 4х лет) распространяется на автомобили выпуска Санкт Петербург, с датой производства с 13.03.2011 по 30.07.2013 (подробнее: https://yadi.sk/i/hBjD7BIOeL98c

)

Дрожь при старте с места, при переключении передач, при повороте. Возможно пропадание режима "ползучести" на низких скоростях

цитата:

Возможные причины: течь большого сальника первичного вала, течь сальника КВ. Решение: замена сальников, промывка/замена сцепления, адаптация.

Переключает передачи рывками (течи сальников нет)
цитата:
Решение: Замена прошивки на актуальную, адаптация, если не поможет то дополнительно замена сцепления
Пропали четные/нечетные скорости.
цитата:
Возможные причины: заклинило одну из прижимных вилок. Решение: замена вилки.

ошибки "режим движения в гору не исправен", "неисправен ассистент парковки", пропадание индикации PRNDS на дисплее БК, ошибки U0100, U0101, U1013, P0606

цитата:

Появляется при потери связи с блоком управления коробкой. Такое происходит при выходе из строя TCM. Решение: замена TCM. При наличии указанных ошибок возможна гарантийная замена TCM, для этого у автомобиля должна быть не пройденная кампания 14M02 (TRANSMISSION CONTROL MODULE WARRANTY EXTENSION)

Комментарии Ford Sollers относительно PS (Журнал ЗР)

Скрытый текст

цитата:

Как производитель решает проблемы с дерганьями роботизированной коробки «Пауэршифт» на «Фокусе» и не планирует ли вообще от нее отказаться?
Эта проблема касается робота с сухим сцеплением, который ставят на «Фокус». Коробки с мокрым сцеплением предназначены для более мощных бензиновых моторов «Экобуст» и дизелей («Мондео», «Куга», «Гэлакси» и SМAX), и у них подобных неисправностей не отмечено. Концерн не отказывается от коробок «Пауэршифт». Инженеры продолжают совершенствовать «сухой» робот; мы уверены, что смогли решить проблемы первых модификаций, поэтому устанавливаем его на новый «Экоспорт».
Дерганья «сухого» робота связаны с некорректной работой узла сцепления. Причиной может быть программное обеспечение (ПО), а также течь заднего сальника коленчатого вала мотора: масло попадает на диски сцепления, из-за чего они начинают проскальзывать. При обращении клиента с жалобой дилер должен сделать ряд проверок. Устранение неисправности зависит от конкретного случая – это может быть обновление ПО, замена сальника или сальника и сцепления. Проскальзывание сцепления проверяют с помощью диагностического оборудования: если всё в допустимых пределах, сцепление достаточно просто промыть. При обновлении ПО важно провести адаптацию коробки; это делают в условиях сервисной станции, без каких-либо поездок.
Модифицированные детали устанавливают как при гарантийном ремонте, так и на конвейере. Машины с новым ПО начали выпускать еще летом 2013 года. Были изменения и в самом узле сцепления, они затронули материал дисков и крепления элементов. Гарантия на всю коробку расширена до трех лет, а на сцепление – до четырех.
Комментарий ЗР. В положении селектора «драйв» и при нажатой педали тормоза сцепление у робота «Пауэршифт» полностью не размыкается и немного проскальзывает, поэтому через некоторое время возможен локальный перегрев узла. Специалисты фирмы «Форд» посоветовали не стоять так дольше двух-трех минут и переводить рычаг селектора в «нейтраль» или «паркинг».

Самостоятельный ремонт:

Полезные ссылки:

Еще немного информации:

Topic handbook:

Коды подшипников
Замена модуля (TCM) - полная видеоинструкция
отчет по использованию разных прошивок для нашей коробки в связке с двигателем 2 литра
Код Подшипник дифференциала
список команд PIDs для ПШ
Масло применяемое с завода и аналог
Как узнать номер ревизии и дату производства ТСМ по наклейке
Прошивки ТСМ Ford focus 3 USA с коробкой F1FP
Точки дрожания по размаху сигнала (Iss_a_Raw, b_raw)

Next (2024)

коробка передач, проблемы, кпп, акпп, робот, сцепление, пауэршифт, роботизированная коробка, коробка переключения передач

all504

9 November 2016mobile

Song
Это нельзя для всех акпп.
Но раз уж у фф3 ПШ с сухими сцеплениями то:
1. Пр пробуксовке на D коробка хаотично переключает передачи,
2. Стоя на месте, кпп и тсм не обдуваются встречным воздухом -> быстро перегреваются.
Ну а про обычный гидротрансформатор, то там банально закипает масло в коробке.

И речь не о скользкой поверхности, а к примеру о выезде из сугроба, где по несколько минут газуешь на месте.

Разовые кратковременные пробуксовки не страшны, да и на автоматах ESP помогает

Coopert

9 November 2016

Song:

А можете объяснить физический смысл износа сцепления при буксовке по скользской поверхности?
Ну ок, колеса крутится, скорости переключаются и?

Хоть и не мне адресовано, но думаю что не ошибусь: стоим значит буксим, тут разогнались до того момента когда надо переключать передачу, коробка размыкает первую, мотор сбрасывает момент, и в это время ведущие колеса останавливаются т.к. им не хватает инерции крутиться дальше - затормаживаются о поверхность. В это время подтыкается вторая... Другой вопрос что назвать скользкой поверхностью.
Хотя может и наврал, у меня вообще акпп никогда не было))

Adwazer
Если соберешься коробку ремонтировать, то держи, пожалуйста, в курсе что сломалось или куда смотреть. У нас же аналогичная проблема

seaman3000

9 November 2016

all504:

не совсем правильно, значит буксуем, передачи переключаются, колеса крутятся и тут бум, колеса зацепились за грунт и этот весь сумасшедший крутящий момент от двигателя к колесам встречается в коробке, ведь колеса зацепились, а мотор развил обороты.. потом и мрут коробасы, горят сцепы..

Adwazer

9 November 2016mobile

Coopert
Ок, но буду ремонтировать в январе, во второй половине. Отпишусь конечно. Но для начала попробую прошивки чтоб исключить этот момент. К концу недели должен прийти адаптер.

Adwazer

9 November 2016mobile

АНДРЕЙ1973
Я не спорю что компенсация есть, но уверен что она до определённого момента, когда компенсация уже не поможет, и надо переадаптировать. Должны там быть определенные значения +/- сколько-то. А для себя я решил, как буду делать ТО, буду делать адаптацию. Хуже от этого не будет, и занимает времени минут 10. Никого не заставляю. Лично мое мнение.

Adwazer

9 November 2016mobile

Про буксование, по личному опыту, убил сцепу на двенашке по молодости за один раз. Застрял в песке, буксовал то назад то вперед, пока не сжег))) опыта тогда было 1 месяц. Про режим N в пробках, даже не собираюсь выставлять. Отъездил на всех машинах с постоянно нажатым сцеплением, пробеги от 90 до 160т.км. с выжимным и сцеплением проблем не было. Были двенашке, ланцер 9, фокус 2 дорестайл. Главное не дергается в пробке по полметра, а отпускать машину подальше.

Adwazer

9 November 2016mobile

Coopert
А вам при ремонте синхронизатор меняли, или только шестерёнки? Как сказали эксперты дело в синхронизаторе, а оттуда уже повреждение шестеренок.

АНДРЕЙ1973

9 November 2016

Adwazer:

когда наступит тот момент, переадаптировать

будет уже нечего. надо будет сцепление менять.

Adwazer

9 November 2016mobile

АНДРЕЙ1973
Я верю в ваш опыт, но не соглашусь с этим.

AlexandrAlexeew

9 November 2016

Adwazer
Немного не так.
Когда компенсация уже не поможет - значит износ дисков 100%.
Все дело в том, что так называемая компенсация регулируется электроникой. ТСМ определяет положения вилок при полностью разомкнутых дисках и при полностью сомкнутых. И ход у этих вилок сделан с запасом на всю жизнь корзины. Шаговые двигатели, которые приводят в движение вилки - вообще не имеют ограничения по числу оборотов.
Т.е. по мере износа дисков, ТСМ запоминает положение, при котором угловые скорости коленвала и первичных валов совпадают, и фиксирует в памяти то значение как "полное смыкание" (условно 2), а также запоминает положение, при котором диски разомкнуты полностью (условно 1), по другому хитрому алгоритму. Есть еще одно положение (условно 0). Это, по-простому говоря, положение, при котором вилки даже не достают до выжимных, упираются в собственный ограничитель хода и сервопривод стопорится. Между этими точками N-ное кол-во импульсов управления шаговым двигателем (сервоприводом). Так вот в процессе работы ТСМ постоянно отслеживает корректность этих значений (кол-во импульсов на сервопривод) и меняет их в ячейках энергонезависимой памяти, подстраивает при износе дисков.

Это я попытался по-простому разъяснить, естественно на деле все сложнее, там целый алгоритм, учитывающий массу параметров.

Примерно тоже самое делает калибровка, но стоя на месте. При замене ТСМ - в новом модуле положения 0-1-2 вообще не записаны (либо там левак со старой машины), при замены корзины - они естественно тоже будут другие. И без адаптации есть большие риски, что машина либо не тронется, либо при смыкании будет удар. При замене прошивки вроде эти значения не затираются, но т.к. в новой версии алгоритм работы изменен, то и рекомендуется делать калибровку.
Есть еще один момент, который порождает стиралку, на сколько я понимаю. Это работа самих вилок. По мере износа сцепы, центробежной силой в колокол выбрасывается масса пыли. она оседает в том числе и на вилках, на их трущихся частях, работающих как подшипники. Из-за этого вилки начинает подклинивать и вместо плавного хода мы получаем ступенчатое сведение дисков (рывки, толчки), либо недостаточный прижим, в нужный момент (пробуксовка).
Ну залитые маслом диски - тоже причина проблем.

А адаптация под водителя - это скорее скорости сведения дисков в зависимости от манеры езды. Опять-же, по простому говоря.

Сори за много букв, "чукча не писатель" (с)...

Song

9 November 2016

Я просто почему спросил про износ, тут не давеча после снегопада ехал по занесённым снегом дорогам, пытался опередить газель, которая ехала 50-60. Вообщем обгонял напряжно, сцепления колёс на снегу явно было небольшим, лампочка ESP горела при обгоне постоянно, после чего некоторое время был резкий запах горелого сцепления. Я не очень понимаю смысл его возникновения. Или может это запах от тормозных колодок ?

AlexandrAlexeew

9 November 2016

цитата:

это запах от тормозных колодок ?

Это более вероятно.

Adwazer

9 November 2016mobile

Это все верно, при установке нового сцепления или тсм, Адаптация обязательна. Тогда как объяснить исчезновение стиралки после адаптации? Пусть даже на 5000км. Почему она сама не компенсируется.

mixir

9 November 2016

Adwazer
А еще стиралка проходит после "тапка в пол", и никакой адаптации не нужно...

skyrat

9 November 2016

У кого дергается и стиралка, тапку в городе нажимаете в пол или все время еле поглаживаете?

Sync77

9 November 2016

цитата:

И подвеску не проверяете, пока не застучит

Вы просто так время от времени вывешиваете машину на подъёмнике и дёргайте за всё подряд? Без каких-то симптомов, просто превентивно?

advert1sing

9 November 2016

Кира:

я не припомню в теме сообщений от людей владельцев 15 года, 16 года...

я помню

becool

9 November 2016

Кстати про запах жженого сцепления, нажал тут в пол от нуля и разогнался до ста. Завоняло очень сильно, хотя нажал всего один раз, в спорте и по асфальту. До этого воняло только по льду на полигоне когда боком валил, причем начинало уже после минут четырех упражнений.

maguta

10 November 2016mobile

mixir
Мне тапка в пол не помогала при разгоне с 1 на 2ю со 2 на 3ю вибрация не продолжительная ...

Slider007

10 November 2016

mixir:

А еще стиралка проходит после "тапка в пол", и никакой адаптации не нужно

Подтверждаю.
Месяц назад участвовал в Автоквесте, где надо было на время все задания выполнить.
Носился по городу как угорелый. В рамках правил, конечно, но с резкими стартами со светофора и активным педалированием. Обычно езжу, как пенсионер, очень плааавно

.
С тех пор уже месяц как ни стиралки ни вибрации в горку, с которыми я до этого долго мучился, хотел уже коробку разбирать для диагностики.

Backuper

10 November 2016

Slider007 после выпадания снега и нескольких небольших буксований стиралка тоже пропала

Sync77

10 November 2016mobile

becool:

Не тормоза ли это были? Антиблокировка вроде как зажимает буксующее колесо тормозом.

Кира

10 November 2016

maguta:

Мне тапка в пол не помогала при разгоне с 1 на 2ю со 2 на 3ю вибрация не продолжительная ...

Мне тапка в пол помогала, пока не стала появлятся вибрация при включении 6-й передачи на трассе... Кстати, в это же время после часа езды по городу стиралка превратилась в просто ужас и я решил, что вот теперь то уж точно пора в ремонт... Да и стык был в масле весь...

advert1sing:

я помню

Написал бы сразу, сколько их было по памяти 1, 2 человека?

AlexandrAlexeew

10 November 2016

цитата:

Тогда как объяснить исчезновение стиралки после адаптации? Пусть даже на 5000км. Почему она сама не компенсируется.

Могу предположить, что после калибровки сбрасывается адаптация под водителя, меняется алгоритм прижима сцеплений на более щадящий, универсальный.

цитата:

А еще стиралка проходит после "тапка в пол"

Возможно. опять же с точки зрения логики может лечиться совокупность проблем:
1. Повышенные обороты ДВС=дисков, центробежной силой выкидывается грязь и масло с рабочих поверхностей.
2. Более интенсивные ходы вилок снимают налет с трущихся поверхностей.
Это только предположения.

mixir

10 November 2016

AlexandrAlexeew
я говорил про заведомо исправную коробку(без течи масла), т.к. стиралка это норма для некоторых режимов работы сухих сцеплений.

Adwazer

10 November 2016mobile

Sync77
Раз в год делаю осмотр на подъемнике, и вибростенде. Лучше поменять мелочь, чем потом менять какой нибудь узел в сборе. Когда продавал своего Федю 2006, специально поездил посмотрел что продают другие, и был в шоке от этого хлама.

AlexandrAlexeew

10 November 2016

mixir
Я же говорю, это только мое предположение, основанное на знании общих принципов работы кинематики и физики.
Может внутри при динамичной езде еще что-то происходит, а возможно ПО какие-то корректировки вносит в свои переменные.
За себя могу сказать только одно.
Утром на работу еду в пробках, толкаюсь. Вечером - поздно, довольно динамично.
Стиралка иногда появляется, иногда машина ведет себя как на вариаторе. От чего зависит - я лично не понял. Да и устал голову ломать, катаюсь пока. Но контролирую подтеки масла на стыке. На данный момент не проявляются.

Из истории - меняли по гарантии в 14-м году сцепу и все 3 сальника. На тот момент пробег был порядка 30К, сейчас около 70. В 14-м были подтеки и проскальзывания, вибрация ПОСТОЯННО при переключении. Сейчас наплывами, под настроение КПП, наверно.

Keks_007

10 November 2016

а подскажите кто знеает, заехал сегодня в магазин, машину глушить не стал ручник поставил и ушел на 5 минут. Прихожу смотрю бл... ручку в паркинг забыл перевести)чревато это чем то?или все таки защита от дурака есть и с ручником она сцепления размыкает?

maguta

10 November 2016mobile

Кира
Все там сухо было выжимной позже развалился...из за перегрева...не сразу встал как сообщение вылезло ( заменили выжимной карзину по гарантии щас 3т вообще идеально едет ) можно точно сказа что если железо исправно вибрация , пробуксовка может быть из за продуктов износа феродо

mixir

10 November 2016

Keks_007
есть защита, через несколько секунд сцепление размыкается

2 people online

to leave a message or Sign up