Кондиционер: неисправности, поломки

Ребят,появилось переодически стрекотание при включении кондиционера,слышно,если стоять на улице,в салоне тишина,может ли подшипник муфты такой звук издавать? или ремень камушков нахватал? Кондер охлаждает нормально,проблем с ним не было.

technics1
У меня с таким стрекотом 11 лет он ездит, рольфовцы говорили, что все компрессоры в итоге стрекочат.

technics1
mandalore105
Даже внимания на это не обращаю. "Не мешай машине работать" © знакомый автомеханик

technics1
Вариантов вагон и маленькая тележка: подшипник, поршни внутри, погнутый вал, улетевший балансир прижимной пластины, много масла в системе. Если прижимная пластина целая и мгновенный расход с кондиционером в норме, то можно ездить пока не сломается.

Прошу помощи в диагностике. FF2 рестайл 2010 1.8 бензин без климата

Перестал включаться кондиционер. Лампочка AC в салоне горит, сам компрессор не включается. Дальше для диагностики начинаю действовать по этому видео: https://www.youtube.com/watch?v=Ld0KoxuJ0Vk. = вытаскиванию реле R11 из подкапотного, замыкаю силовые контакты рели напрямую через предохранитель, муфта компрессора срабатывает. Завожу, компрессор крутится = муфта в порядке. Значит что-то с управлением. При этом вентилятор радиатора не крутится (я этот вентилятор кажется никогда не видел крутящимся, но может просто внимания не обращал). Даже с включенным компрессором воздух в салон идет теплый, по ощущениям компрессор не дает никакой нагрузки двигателю. Давление в системе не проверял, но уверен что оно есть, потому что раньше все работало.

1. Какие варианты проблемы? В приведенном видео приходят к выводу неисправности блока управления двигателем и его замене. У меня можно сходу сказать тоже самое или нужно копать дальше?

2. Новых блоков управления двигателем не бывает, все бу. Как проверить исправность блока? Блок нужно прошивать? Это только в специализированном сервисе или можно за адекватные деньги приобрести все приблуды и сделать самому?

aesyon
Первое с чего нужно начинать - это проверка давления. Потому что у всех раньше всё нормально было, но не значит, что сейчас также. А там воля ваша, меняйте блок

aesyon
я поступаю проще, если климат включает кондей и по диагностике видно что кондей включен то смотрим на реле, есть ли сигналы там... там нет то смотрим опять же по диагностике, климат включает а эбу нет или да... есть ли разришение на вкл... если нет значит давление, если да то реле... муфта компрессора... или предохранители. так на любом авто... главное чтоб климат включал и по диагностике эбу давало разришение на включение муфты компрессора которое всюду идет через реле...

aesyon
Ну ты бесстрашный.

Сними разъём с датчика низкого давления и замкни контакты в колодке. Если муфта запустится значит у тебя либо датчик неисправен, либо нет давления в системе.
Так же проверь датчик высокого давления.

aesyon
Согласен с Rics и СынТерминатора. Самым первым делом надо убедиться в наличии давления в системе, прежде чем искать проблемы в механике/электрике. Запускать пустую систему - так себе затея. Запуститься компрессор запустится, но у вас хладагент, помимо функций рабочего тела, ещё служит растворителем для PAG масла, воздух такими свойствами не обладает и компрессор после включения у вас будет смазываться недостаточно эффективно, что будет способствовать повышенному износу. Самое первое и самое простое - это глянуть диагностикой показания с ДВД. При 20 град. у вас R134a должен давать около 2,5 атмосфер. Если вы эту цифру не видите, то даже к гадалке не надо ходить почему у вас не стартует кондей.

Здравствуйте. Верно я понимаю, что при замыкании контактов реле муфта должна срабатывать безальтернативно? Проблема в не включающейся муфте при жаркой погоде, началось еще в конце прошлого лета, потом с начало осени кондиционер работал без проблем, теперь опять перестал включаться, при этом в форскане указано, что муфта включена, давление в датчике 560Кпа.

qwinter
Верно. Для проверки реле можете поменять его местами с реле звукового сигнала. В случае проблем с реле кондей должен начать работать, а звуковой сигнал перестать.

qwinter
В электромуфте обмотка не припаяна к обратным сторонам пинов разъема, а как бы запрессована в щель (разрез) плоскости пина. Со временем у многих эта запрессовка теряет контакт, тем более от гуляющей температуры. Надо разобрать и припаять кончики проводов муфты. Ремонт муфты здесь описан в шапке темы.

Q qwinter:

Здравствуйте. Верно я понимаю, что при замыкании контактов реле муфта должна срабатывать безальтернативно? Проблема в не включающейся муфте при жаркой погоде, началось еще в конце прошлого лета, потом с начало осени кондиционер работал без проблем, теперь опять перестал включаться, при этом в форскане указано, что муфта включена, давление в датчике 560Кпа.

надо проводить диагностику начиная с наличия хладагента в системе, заканчивая электрикой. На самом деле там всё просто. Если хочешь сам отремонтировать, изучи как работает любой кондиционер. Отличие только в приводе компрессора.

Barsentio
Судя по показаниям с ДВД и разрешительному сигналу на муфту хладогент в системе у qwinter есть.

PiterFF2:

Судя по показаниям с ДВД и разрешительному сигналу на муфту хладогент в системе у qwinter есть.

Лучше всего замерить манометром. Но если принимаем в расчёт что фреон есть, значит всё дело в электрике.
1. Включить кондиционер, вытащить реле и замерить напряжение на контактах. Может обрыв или предохранитель.
2. Убрать реле и ,при включенном кондиционере, перемычкой принудительно включить муфту, должна щёлкнуть, включиться и закрутить компрессор ( я так выяснил что датчик низкого давления вышел из строя, потому и не запускался кондиционер). Если всё в норме то кондишн заработает. Если нет то
3. Из ямы вытаскиваем фишку из муфты и проверяем тестером напряжение в фишке.
4.Там же прозваниваем муфту . Контакт внутри может отходить. Как восстановить муфту на форуме описано.
У меня и муфта полетела и датчик. Так копал. Датчик поменял, муфту отремонтировал.
5. Нужна манометрическая станция - если всё работает, то меряем давление при работающем компрессоре, как на низкой так и на высокой магистрали. Низкое +-2,5 высокая 20-25 примерно. Если не так, то скорее всего компрессор приехал.

Так. Снял колесо, долез до разъема муфты, пины были окислены, почистил, все стало запускаться. Могло быть такое гуляющее поведение из-за окислов? (уточню, у меня меняный компрессор на behr-hella у которого уже от муфты провод идет с фишкой, поэтому вариант с отходом контактов в муфте не подходит).

P.S. Сейчас подумал, наверное да, возможно. При увеличении температуры же сопротивление увеличивается, из за окислов оно повышенное, при низкой температуре достаточно было для магнита муфты, а при высокой уже могло не хватать. Буду наблюдать.

qwinter
Если сильные окислы, то возможно. У меня плавающая Проблема была из-за обрыва контактов внутри муфты. Прозваниваю всё нормально, а под нагрузкой отключалась. Обнаружил когда фишку в муфте шевелить начал , и сразу стало ясно что контакт обрывается

Проблема почти как у aesyon.
FF2 1.6б 100л. 2007 межрестайл. климат.
Не запускается кондиционер. На блоке управления климатом жмешь A/C on - все равно идет теплый воздух.
1. Хладагент с нужным давлением есть - на станции сказали что заправлять не надо - он уже есть.
2. ДВД работает - выдает 1.27 В. Тестировалось мультиметром и forscan
3. ДНД работает - дает замыкание, прозваниволось все по схеме от массы до ЭБУ.
4. Цепь компрессора прозванивалась, тестировалась работа при замыкании реле вручную - муфта примыкает, компрессор крутится, в салон идет холодный воздух.
5. При просмотре параметров через forscan:
5.1. Сигнал ACDRQ (Запрос водителя о включении кондиционера) - все время OFF. Берется с GEM (блок предохранителей под бардачком).
5.2. Сигнал AIRCON_SW (Положение переключателя кондиционера) - все время OFF. Берется с PCM (ЭБУ).
6. Вентилятор радиатора, управляемый ШИМ, работает - в жаркую погоду гудит, крутится с разной скоростью - сигнал тестировался forscan
7. Датчик температуры забортного воздуха работает - показывает адекватную температуру.
8. Датчик температуры в салоне работает - показывает адекватную температуру
9. Датчик солнечной активности есть - отдает какие-то показания в блок управления климатом.
10. MS-Can шина должна работать - без нее не смог бы получать данные от блока управления климатом в диагностические программы.
11. Разъем приборки пропаивался.
Есть большое подозрение, что Сигнал AIRCON_SW (Положение переключателя кондиционера) это и есть состояние датчика ДНД. Во всех схемах это Low Preassure A/C Compressoer Cycling Switch. Такое ощущение, что PCM его не видит, хотя исправно подает по соответствующей ноге разъема 12В, которые успешно уходят через ДНД на массу.

Khadzinski
Муфта в forscan в ON переходит? Или в off постоянно? (параметр WAC/ACCR в PCM)

ACDRQ у меня всегда в OFF, и при нормально работающем кондиционере, AIRCON_SW в forscan lite нету. Реле менять по совету выше с релешкой звукового сигнала пробовали?

qwinter
Муфта включается только через перемычку на разъеме реле. Во всех остальных случаях - стоит на месте.
Параметр WAC/ACCR (или что-то похожее) не нахожу в своем Forscan Lite
Реле с гудком поменял - все как и было - гудок работает, муфта нет.

Khadzinski
Войдите в тестовый режим GEM блока и посмотрите как GEM воспринимает нажатие на кнопку A/C. Мне кажется подозрительным пункт 5.1. Вне зависимости от работоспособности кондея этот параметр должен меняться в зависимости от нажатия на кнопку.

qwinter
Возможно ещё провод переломлен перед разъёмом муфты, он там как раз почти вдвое сложен, сам с таким сталкивался.

PiterFF2
В версии с климат-контролем в режиме теста GEM (при котором пищат все кнопки при нажатии) на любые кнопки блока управления климатом, в том числе и AC on/off) реакции нет. Читал что это не только у меня.
В GEM по показателям Forscan cигнал ACDRQ (Запрос водителя о включении кондиционера) - все время OFF. Пробовал активировать всякие неиспользуемые параметры в ELM Config в GEM (видел где-то на Drive2.ru в комментариях к какой-то статье про кондиционер FF2). Не помогло.
Грешил на MS-CAN шину блока управления кондиционером - но она работает - т.к. все параметры (типа положения заслонок, моторов) она отдает в forscan.
Электрик, который не смог решить проблему, говорил, что сигнал о включении есть, но GEM его не воспринимает. Но, с другой стороны я читал пост https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=110433 там выключался кондиционер после пару секунд работы. Так вот там тоже не было видно сигнала запроса о включении кондиционера на GEM. Решения так и не было найдено, но комментаторы пришли к выводу, что кондиционер выключался из-за превышения разрешенного давления в системе. У меня же вообще не запускается муфта, чтобы хоть как-то поднять давление в системе.
Купил блок управления климатом от дорестайла - с ч/б ЖКИ индикаторами - поставил. Никаких изменений. Работает, управляет печкой, климатом без кондиционера. Единственное, появилась ошибка "блок управления климатом не сконфигурирован". Вернул обратно.

цитата:

Вне зависимости от работоспособности кондея этот параметр должен меняться в зависимости от нажатия на кнопку.

Не должен. Кондиционер неисправности, поломки (ч.1) (сообщение #18359099)

Или проводка где то перебита , как говорят здесь или ищите почему сигнал не подается. Значит где то все таки давление в системе ,или на о резках магистрали не соответствует параметрам включения. Как вариант у меня на трубке подходящей к компрессору на колечке уплотнительном был как порез.( Как он там появился хз ранее ничего не снимали) Заменили колечко, заправили, все заработало. А так да давление все держало видимо за счёт большого уплотнительного кольца на компрессоре

Khadzinski
Сейчас посмотрел у себя. ACDRQ меняется при нажатии на кнопку. AIRCON_SW меняется при нажатии на кнопку. Делал всё при неработающем двигателе. У меня крутилки, и чтобы сигнал с кнопки выдавался надо не забыть включить вентилятор.

Q qwinter:

Не должен. Кондиционер неисправности, поломки (ч.1) (сообщение #18359099)

У меня всё меняется при неработающем двигателе (сам кондей рабочий). AIRCON_SW точно у меня менялся при разгерметизированной системе, это состояние кнопки кондея. ACDRQ не проверял тогда. Но если кондей заправлен, то этот параметр должен меняться. А у Khadzinski кондей заправлен. То есть, если я правильно понимаю, то AIRCON_SW - это входной сигнал в GEM (состояние кнопки, вкл/вкл), а ACDRQ - это выходной сигнал, который GEM в мозги передаёт, что водила хочет освежиться, включай кондей. А мозги уже дальше смотрят параметры датчиков и включают муфту или нет.

PiterFF2
Так у него климат, не меняется он. Сейчас еще раз сходил к машине проверил, все включилось, этот параметр не изменился. Меня терзают смутные сомнения, что параметра AIRCON_SW у него вообще быть не должно, а параметра WAC/ACCR странно нет.
Khadzinski
А он раньше работал? мозги не меняли/шили? В них не переключилось, что машина не с климатом, а с кондиционером случаем?

qwinter
Когда покупал пару лет назад кондиционер не работал - владелец сказал, что надо заправить и все заработает. Приехал на станцию - мне говорят - у тебя все заправлено, давление есть, езжай к электрику. Электрик не смог помочь. Последний раз я прошивал PCM год назад, когда пришлось удалять катализатор. До этого тоже несколько раз экспериментировал с разными прошивками. Ничего не изменилось. Вроде по году выпуска все блоки (PCM, GEM, блок климата) близки к дате выпуска машины - конец 2007. Комплектация Gia - она всегда с климатом. Проводка везде очень аккуратная - похожа на заводскую.
Посмотрел схему - ДНД и ДВД и реле кондиционера подходят к одинаковым контактам PCM как в конфигурации с кондиционером так и с климатом.
В конфигурации PCM и GEM - галка с наличием климат-контроля есть только в разделе GEM. Включение и отключение этой галки не изменяет набор доступных для контроля в Forscan параметров. WAC/ACCR нигде нету. qwinter какой у вас двигатель? рестайл? У меня 1.6б 100л. 2007 межрестайл gia.

Khadzinski

цитата:

Комплектация Gia - она всегда с климатом

не всегда, мог быть просто кондишен

Ребята, подскажите пожалуйста, для кондиционера в +32 , на дефлекторах воздух +12-13° это нормально?
По АЦП ДД выдает следующие показатели

Щас +22 термометр показывает