Капитальный ремонт двигателя HWDB 1,6л. 74kW 100 л.с.

Max_kontarovskiy
Давай информацию, что за производитель, финисы.

Всем привет. Вот я и забрал свои запчастюльки, чтобы устранить последствия.
Ремень ГРМ (сообщение #19217947)
Ремень ГРМ (сообщение #19219231)

Ремень ГРМ (сообщение #19222791)

serg1983
MADE in- сделано в...
INGINEERED- проектированно...

serg1983
бюджет если возможно?
И какое состояние цилиндров? есть хорошие фото сторона (стенки впуска/выпуска)
может быть стоило бы поршня или пальцы махнуть коли сняли гбц и грм?

E Ewoo:

бюджет если возможно?

E Ewoo:

И какое состояние цилиндров?

Лазил смотрел сам. Критичного ничего не увидел, задиров критичных вроде нету.

E Ewoo:

может быть стоило бы поршня или пальцы махнуть коли сняли гбц и грм?

Бюджет и так вышел приличный, а если менять все, то там и цена будет которую мне не осилить.
Как понимаю чтоб заменить цилиндры, надо снимать полностью двигло, а это еще бюджет. Короче цены мрак.
Одних запчастей неоригинальных причем уже вышло более чем на 22т.р.
Фото только такие есть, как не пытался лучше мой кирпич не фоткал.
Еще меняют направляющие клапанов, сказали изношены уже

.

serg1983
поршня новые с пальцами - около 10 тыс
если поменять только пальцы - можно поставить с ВАЗ - подходят один в один (копейки)
.Уж больно хорошо все разобрано осталось снять поддон
Я бы решился если пока не планировал продавать

Ewoo
За снятие установку белут минимум еще сверху 17, плюс малали расточка, хонинговка и.т.п. Не потяну просто

serg1983
если цилиндры в норме точить ничего не надо.
промер цилиндров я думаю можно и без снятия сделать

Ewoo
Да зная сервисы, небось 100 пудово скажут и точить и хонинговать, каждый хочет есть хлеб с маслом

Ребята всем привет. Вот и закончилась моя эпопея с ремонтом головки блока цилиндров.
Ремень ГРМ (сообщение #19222791)

Всем привет. Перебрал двигатель. Поршня использовал производства Мотордеталь. Хочу поделиться альтернативным номером шатунных болтов BJ5Z6214 A. Ждал правда три недели , но все пришло. Продаются комплектом по 2 штуки в пакете.

WORKMAN
Добрый день, поделись какой пробег до капиталки? Точил блок или поставил поршня номенал? С гбц что-нибудь делал? Стук то пропал?

serg1983:

Всем привет. Вот я и забрал свои запчастюльки, чтобы устранить последствия. Ремень ГРМ (сообщение #19217947) Ремень ГРМ (сообщение #19219231) Скрытый текст Что было куплено: Клапана впускные, выпускные. Оригинал ждать долго, так что решил взять MAXLE. Как сказали неплохие клапана. Каждый поршень упакован в отдельную коробочку, который защищен от вскрытия вот такой вот пломбой На коробке имеется голограмма Каждый поршень упакован в немного промасленный бумажный пакетик. На самих клапанах надписей не нашел С виду выглядят прилично Маслосъемные колпачки Взял victor rainz. Там ничего сверхъестественного 2 пакетика по 8 колпачков Так же был куплен комплект ГРМ continental с помпой. Внутри первой коробочки лежат 2 болта ГРМ (мне не подходят они) Ролик, ролик, болт крепления ролика и еще 2 каких то болта (может кто подскажет что это за болты?) Ремень с виду норм, если правильно понял сделан в сентябре 2019г. А вот где произведен не понятно и Германия написана и Словения На последнем фото 2 светлых болта (которые не пойму куда). Случаем не болты Р.В.? Ролик с надписью NTN и еще какойто А на фланце с другой стороны, гордо красуется надпись CHINA Во второй коробке лежит помпа. Что то затирали походу Помпа как помпа, крутится вроде нормально, наплывы на корпусе присутствуют В комплекте идет металлическая прокладка. На торце вибито, что мол помпа италия. Больше вроде как никаких надписей я не нашел. Также был куплен термостат MAHLE, а то дрыгатель последнее время плохо прогревался, разные прокладки, комплект болтов ГБЦ. На них думаю зацикливаться не стоит, просто выложу их фото. Прокладки все преимущественно куплены ERLING Прокладка ГБЦ Прокладка выпуска Антифриз Термостат Прокладки впуска,и дроссельной заслонки Прокладка клапанной крышки Сальники распред валов И напоследок решил сдернуть чеку с ролика ГРМ. Минут 30 потом назад не мог поставить чеку x

Болты распредвалов это идут в комплекте!

Serg-84
Добрый день. Пробег 173000км. Стучал только на холодную. Вскрыл вовремя. Выпускной клапан четвертого цилиндра начал разрушаться/прогорать(на свече был характерный односторонний нагар). При этом двигатель работал ровно хотя и несколько грубовато. На поверхости цилиндров несколько небольших царапин из за абразивного износа. Поршня использовал Мотордеталь. Блок растачивали. Правда хозяин организации сказал чтобы я больше с таким блоком не приходил (за то время пока мы твой блок делали мы бы уже 3 расточили для других). Просто я у них спросил сможете ли сделать по рекомендуемым параметрам. Ответ был ты составь/напиши требования, а мы все можем(наивные люди). Тут еще они похвалились что у них есть профилометр...Короче Ra 0.42-0.62 мкм, поле допуска на диаметр 0.005мм, тепловой зазор 0.030-0.035мм(на поршне указан минимальный тепловой зазор 0.023мм), плосковершинное хонингование(данные получены после изучения ГОСТ Р 53809-2010 Двигатели автомобильные. Гильзы цилиндров. Технические требования и методы испытаний и консультаций с МОТОРДЕТАЛЬ). Гбц... у них же седла растачивали/обрабатывали поскольку все выпускные клапана новые, а на впускных седлах были раковины. Делали класическим способом (без пневмоподушек) т.е. центрирование с помощью индикаторной головки по направляющей клапана. Обработка ГБЦ -4500руб. Да чуть не забыл. я тоже влетел с кольцами GOETZE 08-141307-00 . Тут неоднократно подымалась тема о бракованных комплектах поршней 8714130020. Так вот дело не в поршнях, а в кольцах. эти кольца предназначены только для поршней 87-141307-00 т.е для ФОКУС 1. Кольца GOETZE действительно поставлялись на первичную комплектацию двигателей SHDA и более поздних префиксов 1.6 да вот только в розничную продажу они не поступали и не поступают(исключение стандартные поршня МОТОРДЕТАЛЬ). Я предпологаю в результате какой то ошибки менеджмента FEDERAL MOGUL эти поршня 8714130020 стали комплектоваться неподходящими кольцами. Я взял кольца MAHLE 014 98 N2. по геометрическим размерам они полная копия оригинальных. У меня даже есть предположение, а не закупает ли MAHLE у GOETZE эти самые кольца.
По стуку...пропал полностью. Небольшой совет по вкладышам. Советую если есть время после разборки заказать оригинальные той же категории что и стояли. Если времени нет, то заказать B категории. Они доступны с сроком ожидания около трех недель. Вкладыши GLYCO (которые aftersales) качеством не блещут и сделаны фактически по категории А т.е. есть опасность получить максимальный зазор 0.05мм. У меня получилось 0.040-0.045мм. Измерение проводил с помощью plastic gauge KOLBENSCHMIDT. С завода стояли В категории. В идеале для этого вала должно быть 0.025-0.03мм. Каждые лишние 5 тысячных довольно сильно уменьшают давление в системе смазки.

цитата:

Вкладыши GLYCO (которые aftersales) качеством не блещут

Поставил Glyco номинал, проехал 2500, все ок. Навалю летом, посмотрим как они переживут.

butan:

Поставил Glyco номинал, проехал 2500, все ок. Навалю летом, посмотрим как они переживут.

Хорошо переживут! Тоже ставил номинал и уже 90 тысяч позади!

Ну чтож, радуйтесь те кто катил на меня бочку. У вас праздник. Поздравляю.
Сегодня снял ГБЦ. 136 т.км за плечами. Пробило прокладку, вот тут то ..собака порылась..., как говорил М.Горбачев.
Снова я оказался прав, правда теперь за свой счет, а вы - мотайте на ус,пригодится и бабки спасете,да и немалые.
А вот и суть, прокладка ГБЦ пробилась повторно,первый раз после 30 т.км после капиталки. Затяжка болтов по мануалу - ФУФЛО!!! Прошлый раз болты оказались еле-еле затянуты, чуть ли не рукой откручивались!!!
Течет металл более чем положено, потому затяжка прокладка ослабляется...со всеми вытекающими.
Прошлый раз тут шуму было и споров - немеряно. Мануал - Библия фордсервисменов, вот к чему подвели модеры беседу.
Ладно, но когда повторно ТЕ ЖЕ болты затянули на 8кг +45гр, прокладка стояла пока не полез снимать ГБЦ для шлифовки клапанов да и замены сальников, было это на 200 т.км.
И надо же было поставить НОВЫЕ болты, а тянулись они с трудом на 4кг+90гр. Казалось бы всё шоколадно и правильно.
Ан нет, фигушки,ровно через 31 т.км снова таже басня, пробита прокладка ГБЦ и снова БОЛТЫ почти не затянуты, как будто их и не тянули. Вот вам и мануал!!
Горький опыт в том что болты все берут не оригинал, а текут они ого-го как. Оригинал стОит -130 р за 1 болт. Неоригинал - 600р за 10 шт.
Выход такой, тянуть как было раньше - за 2 этапа, с перерывчиком на пивко, себе же делаете. Если это сервисмены - то тут добра не ждите, бери ОРИГИНАЛ - деваться некуда, иначе будет тоже самое что и у меня. И я тут не одинок,оказывается.
Оказывается что через часа через 2-3 сталь уже течет и можно еще подтянуть на 1-2 кг, и тогда вряд ли они ослабятся при эксплуатации, и нагрев-охлаждение ,особенно зимой, тоже не в руку владельцам.
Все таки пара - Алюминий - сталь - не дружат меж собой, а махаемся мы. Когда блок чугунный ,то никто ничего и не замечает.
А в алюм.блоке еще и сама резьба тоже тянется, вот вам еще один повод к ослаблению затяжки прокладки.
Так что примите к сведению и разумейте, и не спешите с затяжкой.
П.С. Можете кричать снова, спорить и молиться на мануал, но из опыта жизни я знаю чтоб на заборе не писали - это неправда.
Пока помидоры не подорожали, покупайте и начинайте кидаться.

Белфорд
Болты тянутся на пределе тягучести, если потек то дотягивать бесполезно.

Что показал нам блок, не тот который Александр. А тот который ляменевый.
Износа за 132 т.ки почти нет!! Даже мастера удивились.Вот вам результат замены масла через 7-8 ткм и через раз доливал в масло или Римет или Хадо.
Вот так-то. Снова я оказался прав, пусть даже кому-то назло,это его дело.
Кольца стояли Мале, я писал про это не раз. На г--не сливки не собирают. Это оправдало себя на все 100%. И если зазоры будут в норме, то и менять не буду.(Другие бы или стерлись, или выработали цилиндры и блок на выброс, а он жив еще!!!)
Мале и в Африке - Мале. Откатаю еще 20-30 т.км и потом поменяю поршня вместе с кольцами, и снова Мале.
50-70 т.км цилиндры выдержат еще, а там или контрактный мотор или авто на базар. Вот вам до 300т.км дотяну, а там и хрен с ними.
Вот вам и вся песня про моторы. Думайте и решайте сами - иметь или не иметь!

Мишуха
Миш, он ДОЛЖЕН потечь, на этом и основан принцип удержания в алюм.блоке. Но вот меры в неоригиналах нет!!
Дело не в том что спорить, а том - как выкрутиться из реальной обстановке с ними.

Белфорд
У тебя предел текучести задаётся доворотом, дальше лучше не станет.
Может стоит наоборот не перетягивать.

Мишуха
Ну почему, с точки зрения момента затяжки - немного лучше может стать, то есть он ещё может вырасти, так как в металле начнут накапливаться дефекты и мешать ему дальше свободно течь. Вот только эти же дефекты и охрупчивают металл, в итоге болт разрушится.

PiterFF2
Он разрушится, когда упругая деформация перейдет в пластичную, держит как раз упругая, а на пластичной он просто тянется без усилия.

Миш, ну ты в теории впал, факт того что болты текут сверх меры, дело в их КАЧЕСТВЕ, а не выкладках теорий. Оригиналы что-то теориям не поддаются. Или там свои законы,а??
Доворот скомпенсирует то что потекло в металле, качество то никто не гарантируем и наша задача НАХОДИТЬ РЕШЕНИЕ проблемы.
Вон старые болты поставили,затянули на 8+90гр и в ус не дули, металл давно вытек(вытянулся) и ослабления не поизошло, так что есть смысл ставить старые болты(этоИМХО, а не руководство к действию). а так бы они и стояли пока не полез снимать голову из -за клапанов,на хрен их было трогать.
Зато теперь все имеют опыт, чего да как.
Механик сказал что старые ставят только 1 раз, иначе повышенным усилием сверх меры, т.е. до дури, можно в алюм. блоке и резьбу сорвать, такие случаи были,потому и поменяли болты на новые.
А они говенные оказались.
Это как после 2000км, я снял поддон и подтянул шатунные болты, они таки оказались ослабленными,что и предполагалось.
А вот снять р/валы чтоб затянуть по-новой болты ГБЦ после определенного пробега, куда хлопотнее или денежнее ,если не умеете сами.
Но один фиг ДЕШЕВЛЕ чем потом долбаться с ГБЦ,
Я не просто спрашиваю на форуме СКОЛЬКО кто прокатал после капиталки и как ведут себя моторы, тут много подводных камней и делиться опытом надо!!

Мишуха
Да так-то процесс мне знаком, своими "руками" металл рву и диаграммы растяжения/деформации снимаю.

Белфорд
Так судя по сообщениям с форума в темах по капремонту, нет проблем с болтами. Только у тебя прокладка потекла. Не доворачивай болты сверх положенного, это не поможет.

Ну да так и есть. Но кроме меня еще по 2-3 чела в месяц обращаются с этой проблемой к мотористам. Прям закономерность какая-то. Миш ,ты хочешь похвалиться и по нарциссировать? Умеешь рвать -рви, а мы дождемся ответов тех кто проехал после капиталки много км.
Ты вот научись читать СПОКОЙНО и вдумчиво, там написано про то что болты затянутые на 4 +45гр через время откручиваются чуть ли не от руки,со всеми вытекающими, Тут дело времени, потечет один буй все равно.
И вопрос о БОЛТАХ, а не диаграммах . И про кольца Мале , а не обручальные.
Можешь злорадствовать далее. Тему только не за тролливай. Пиши в личку, я тебе ВСЁ выскажу.

Белфорд
а побольше данных - перед сборкой плоскости проверялись? шлифовка делалась?

Все плоскости шлифовались. Поразительно то что затянутая прокладка старыми болтами на 8+45гр, держала четко и если бы не полезли в ГБЦ, так она еще б 100лет стояла. А раз тронули, и поставили новые болты, и затянули по мануалу - то получили снова пробой. Болты открутились легко.
Сейчас снова сдам блок на шлифовку. Вообще open-deki не хорошо себя ведут, чисто конструктивная заморочка.
231 т.км - к\вал уже на верхнем пределе, есть смысл расточить на +0,25мм. Как ни странно, центр-й коренной вкладыш почти не износился и бокового смещения почти нет.
А как поведут себя ремонтные - х.з. Возможно еще какое-то "открытие" нас ждет.

Конечно открытие было. Это почему-то не весть откуда взявшаяся просадка металла на перегородке между 1 и 2м цилиндрами. .Шлифовщик позвал коллег, долго удивлялись, как может появиться ЛОКАЛЬНАЯ усадка??
Вот что ни говори, а open-deck не самая совершенная конструкция, с декой они живее будут. Это ИМХО ,,но зерно в этом есть. Я 4 года назад писал как мне показывали блок который повелся поперек, пока клиент искал недорогой К\вал на замену, а это было 4 месяца!!!. когда принес, он не лег в блок. Представляете шок у человека!!!
П.С. Эти опен-деки видимо для того и придумали, чтоб под видом Добра ,т.е. улучшенного охлаждения камеры сгорания, сделали Зло - сократили жизнь двигателю, причем не только в этом.