Газ-Бензин

9 years

Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.

Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.

Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..

1 часть

Итак, если Вы задумались про установку газового оборудования на Ваш Форд Фокус 2, то Вам лучше прочитать всю эту тему ВНИМАТЕЛЬНО и взвесить все «за» и «против».
Коротко это описать все крайне сложно, но попробую…
Если у вас машина гарантийная, то в случае установки ГБО Вы сразу теряете гарантию на двигатель (все дилеры так поступают, мало того, есть дилеры, которые даже не пускают машину с установленным ГБО в ремонтную зону)
Еще надо учесть то, что на машине с установленным ГБО сложнее пройти техосмотр в ГАИ (требуется пакет документов и сертификатов, полный комплект которых выдают далеко не все установщики. А сам пакет необходимых документов ГАИ постоянно дополняет чем-то новым…)
Если Вас не пугает потеря гарантии, и Вы все равно твердо решили установить ГБО, то Вам надо самым внимательным образом выбрать газовое оборудование, и установочную фирму, которая будет ставить Вам это ГБО.
Фирма-установщик должна существовать несколько лет (чтобы не закрылась на следующий день после вашей установки)
Фирма установщик должна находиться недалеко от Вашего места проживания, так как ездить туда Вам придется часто на настройки, доработку, и ТО.
При выборе газового оборудования надо самым внимательным образом взвесить все плюсы и минусы конкретных производителей газовых систем.
Возможна установка газового оборудования двух типов - для работы автомобиля на метане, либо на пропане.
У подавляющего большинства владельцев установлены «пропановые» ГБО, так как автомобиль при работе на этого типа оборудовании потребляет топлива (пропана) практически столько же (около 10-12 литров на 100 км), сколько и бензина (при работе на бензине).
Установка метанового ГБО очень непрактична, так как расход метана в четыре-пять раз больше на 100 км, чем пропана или бензина.
Вот пример Газ-Бензин (сообщение #2293379)
Весь багажник при метановом ГБО занят баллонами с газом.

Еще большой минус метановых установок в отсутствии необходимого количества метановых заправок (на большинстве газовых заправок продают только пропан)
В Москве я встречал такие заправки (где заправляют метаном) только на МКАДе (даже в столице эти метановые заправки можно сосчитать по пальцам одной руки)
Если Вы хотите все-таки метановую установку, то почитайте в первой половине темы посты пользователя gasprom.
На этом про метан закончу.

2 часть

3 часть

4 часть

Следует сказать пару слов про безопасность автомобиля с установленным на нем ГБО.
В принципе, баллон в багажнике – это конечно не фонтан…
Но там все продумано с безопасностью.
В случае серьезного ДТП и сильной деформации кузова машины баллон не теряет свою герметичность. Баллон изготовлен из очень прочного металла и имеет довольно хорошую жесткость. В случае серьезной деформации кузова автомобиля, баллон, как правило, просто перемещается из того места (где был изначально установлен) в другое (если, конечно, таковое останется после аварии).
Медная магистраль подачи газа при этом обрывается. Но от оборвавшейся магистрали утечки газа пойти не должно. В случае ее обрыва срабатывает мультиклапан на баллоне и перекрывает канал магистрали.
Так задумано по идее… В жизни все может произойти иначе…
Конечно, в случае очень сильного удара, баллон может потерять герметичность и при возникновении искры произойдет катастрофа…
Но в таком случае (в случае ОЧЕНЬ сильного удара) люди не выживают и без всякого газового оборудования (ведь в машине есть еще и бензобак)
Но, давайте надеяться на лучшее!
На машинах с установленным ГБО, всегда лучше возить с собой в салоне огнетушитель (мало ли что…)
В случае утечки газа необходимо перекрыть запорный вентиль газа на баллоне (на каждом баллоне есть два таких вентиля, один для заправочного устройства, другой для основной магистрали)
Для того, чтобы замечать мелкие утечки газа (из под хомутов фильтров, разболтавшиеся резьбовые соединения, треснувших резиновых газовых шлангов и т.п.) существуют специальные датчики утечки газа http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1209

Если нос у Вас адекватно не реагирует на запах газа, то установка на автомобиль с ГБО такого датчика желательна (для вашей же безопасности)
Если у Вас не установлен датчик утечки газа, то желательно проводить регулярное обмыливание газовых магистралей и их резьбовых соединений (на предмет небольшой утечки газа)
Делается это при помощи жидкого мыла (или средства для мытья посуды «Фэйри»). Средство перемешивается с водой и наносится на губку, несколько раз губка сжимается для вспенивания мыльного раствора, потом эта мыльная пена наносится на места винтовых креплений газовых магистралей и хомуты.
Далее при работе на газу наблюдаете за мыльной пеной (где ее нанесли) Если при работе на газе начинают надуваться мыльные пузыри, то это означает наличие небольшой утечки газа. В этом случае необходимо подтянуть немного резьбовые соединения и хомуты (и потом снова проверить на утечку). При невозможности устранить утечку подтяжкой гаек и хомутов, хомуты и крепежные гаечки магистралей (так называемые медные обжимные бочки на них) необходимо заменить на новые (и снова проверить на утечку потом).
Про безопасность езды на газу могу сказать также следующее. В Москве существует очень большой таксопарк, под названием «Городское Такси» http://www.500-0-500.ru/

, который эксплуатирует автомобили «Форд Фокус 2» на газу. У них около сотни таких машин. Каждый из Вас, как я думаю, не раз видел эти автомобили в столице. Все эти «Фокусы» у них работают на пропане. Я каждый день наблюдаю в городе и на газовых заправках эти газифицированные «Форд Фокусы 2 такси»,

Скрытый текст

неоднократно разговаривал на газовых АГНС с таксистами (водителями этих машин) У них есть «Фокусы 2», которые прошли на газу уже по 200-300 тыс. км. И все при этом хорошо с их машинами. А это говорит о том, что все не так плохо. И сэкономить на топливе на наших машинах все-таки можно, если регулярно обслуживать свое ГБО и следить за машиной.

Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.

PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.

Добавил ссылки:

Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)

Архив темы - газ-бензин архив

Topic handbook:

Порядок регистрации ГБО
Схема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0

Archive (2015)

газовое оборудование, газ, ГБО, двигатель на газу, топливная система, топливный бак

BorisMan

12 March 2016mobile

El Salvador
В те далёкие 90-е поди и гидрокомпенсаторы ставили, вот и не требуется регулировка клапанов, да и частая замена масла очень благотворно влияет на движок.

El Salvador

12 March 2016

BorisMan

И точно ставили до 2001 года

Sergiano

16 March 2016

-2

Снял гбо дабы не ушатать мотор,проехал 2 тыщи км на бензине и двигатель стал не очень ровно работать на хх.Поехал на диагностику и вердикт:в 3м цилиндре малая компрессия.Скорее всего прогорели клапана или клапан.Попал на переборку головки.Пробег реальный 100-120 тыс.км.Мотор 1.8.Замечательно.Зачем я с гбо покупал машину

Больше никогда такой ошибки не совершу.

Sergiano

16 March 2016

-1

Что интересно,на газу мотор просто шептал.Но перейдя на бензин все поменялось.Если бы на газу дальше ездил бы,то переборка головки встала в 40 тыр.А так предварительно озвучили цену в 20 тыр.Друзья,не переходите на бензин,катайтесь на газу

g-dmytro

16 March 2016

Я проехал на купленном фф2 с гбо 10 тыс., почитал тему и кинул себе вариатор хмель. Проехал еще 30 тыс., общий пробег машинки стал 140 тыс. и решил глянуть к клапанам, ничего смертельного но на грани, подрегулировали сточкой стаканчиков, и дальше езжу. Друзья, если ездите на газу, ездите с умом)) Либо копите деньги на головку и прочие прелести.

mohmad77

16 March 2016

Без Хмеля проездил 100000 км,один раз регулировал клапана подточкой стаканов.Думаю это того стоит.

yolkin

16 March 2016

Перед установкой ГБО просто необходимо проверить зазоры, если не в норме, решать подточкой стаканов. При эксплуатации ГБО, нужно контролировать зазоры каждые 60-80 тыс. км, это ИМХО. На двигателях, где есть гидрокомпенсаторы, при работе на газу проблем с прогаром клапанов не возникает.

G.A.R.

16 March 2016

Sergiano:

Больше никогда такой ошибки не совершу.

А сколько авто на газе проехало за свой пробег? 20 тыс. нормально, окупается с лихвой. Не вижу ошибки в целом, а вам - да, не повезло.

Sergiano

16 March 2016

G.A.R.:

Газ, судя по документам,поставили сращу же как купили машину в 2010 году.

Sergiano

16 March 2016

Кстати,сегодня связался с мотористом одним,сказал,что таких как я много

И еще,что рано паниковать,может и обойдется регулировкой зазора.Возможно просто некоторые клапана просто поджаты.Соответственно ремонт встанет тыщи в три

Назначил на понедельник,так как много таких как я

опять же.
Моя компрессия 14 14 10 14.Вроде не смертельно все.Посмотрим.

G.A.R.

16 March 2016

Sergiano

У вас сколько классов образования? Газ 16, бензин 37 и доплата за голову 20 тыс руб. за 100 тыс км. Однозначно газ - это тема, ставьте обратно.

Sergiano

16 March 2016

G.A.R.:

Мне,как купившему машину недавно выходит не экономия,а попадание на бабло.Сэкономил предыдущий хозяин,который мне ее и продал.

Lem_on

16 March 2016

Sergiano
Так за установку газа платить не пришлось, вот и экономия.

mohmad77

16 March 2016

Sergiano
Как было сказано выше,газ хорош,когда пользуются по уму.А то что по недосмотру прежнего хозяина пришлось заниматься головой,это не вина газа,а человеческий так сказать фактор.Мне газ нравится больше бензина,так как двигатель работает мягче,нет детонации,масло не засирается и главное-цена раза в 2.5 меньше.

Sergiano

16 March 2016

mohmad77:

Не спорю.Дай бог вас минует сия неприятность.Я на самом деле машину покупал.Кузов был хороший,подвеска в порядке,комплектация супер.Газ как придаток шел.Я не любитель газа на авто по своим соображениям и никогда бы не додумался ставить гбо на новую тачку.Да и не на новую тоже.Но эт мое имхо.Каждому свое.

zx2909

17 March 2016

Добрый день! Вот такая беда ни как не могу настроить газ постоянно вылетает чек! То богатая то бедная. На хх расход на газе показывает 1,4 л/час. Поднимаю коэф. (кривая зеленая ниже синей). Стираю чек, покатавшись расход показывает 1,2 л/ч. На следующий день завожу - чек и расход 1,4 л/час. И так 3 раза. Теперь расход показывает то 1.4, то 0,9 л/ч (единственное что меняется - это температура двигла 5-10 град).
Кривые почти совпадают, а отклонение кривое кривое( перевернутая S). Бензиновую карту накатывал уже 2 раза, потом газ и все равно вот такая лажа. Редуктор перебирали, рампа новая A.E.B.

Sergert1

17 March 2016

Позвольте пару слов в защиту газа, т.к. его вина пока не доказана ))
Как я вижу, причина проблемы, описанной Sergiano, не установлена. Люди, которые своими руками перебирали движки, полагаю согласятся со мной, причин может быть много:
1. Прогорел поршень (дырка в верхней его части), частая причина - режим эксплуатации двигателя из расчета "душевно погоняю, потом продам". В данном случае на бензине поршень прогорает не хуже, чем на газе.
2. Кипел двигатель, лопнули кольца.
3. Заливали плохое масло/меняли редко - кольца закоксованы...
4. Окалина попала под клапан...
5. Пробита прокладка...
6. Трещина у цилиндра...
7. Заправился некачественным топливом (был случай, залил клиент плохой бензин, проехал всю ночь, когда двигатель остыл - клапана затянуло канифолью)
8. И т.д.
Без вскрытия я бы предложил не настаивать на вине газа, т.к. он, при наличии его систематичной вины, износил бы все цилиндры равномерно ))
В данном случае создаётся впечатление, что повышенный износ порождён неправильной эксплуатацией и аналогичным "потребительским уходом".

Sergiano

18 March 2016

Sergert1
В понедельник в 17 00 поеду на вскрытие головки и ремонт оной.Отпишусь,как станет известно что там.Но по словам механика,или прогорел клапан или он просто поджат.Механик проверенный,больше 10 лет занимается исключительно фордами и машин на газу видел великое множество.И головок отремонтировал немало.По блоку цилиндров сказал-вряд ли.А там посмотрим.

Ребят,просто любопытно.Если кому нибудь из вас на пару месяцев переключиться на бензин и поездить исключительно на нем,а потом померить зазоры клапанов,вы уверены,что все будет норм?Я когда купил машину с пробегом в 100 000 км на газу моторчик просто шептал.Неприятности полезли при переходе на бензин.Никто не хочет попробовать?

G.A.R.

18 March 2016

Sergiano

Узнайте как дела с клапанами/зазорами во всех цилиндрах. У кого ГБО нормально настроено, по барабану на чем ездить, но мне на газу в 2,5 раза дешевле

Полтинник прошел на 1,8 - все идеально, летом посмотрю зазоры.

Sergiano

18 March 2016

G.A.R.:

Полтинник прошел на 1,8 - все идеально, летом посмотрю зазоры.

Ну не в 2.5.Может в 1.5?Газа ест больше а стоит он в 2 раза дешевле.

G.A.R.

18 March 2016

Sergiano

16-50 (и продолжает падать) в Домодедово, бенз 37 (и продолжает расти + акцизы скоро), у меня по настройкам что бенз, что газ жрет почти одинаково. Бак 47 литров катаю почти 600 км, никто здесь не верит, но это так

ZibeR

18 March 2016

G.A.R.:

Бак 47 литров катаю почти 600 км, никто здесь не верит, но это так

Почему бы и нет?
Вообще расход это конечно тема сложная, сюда и мотор\трансмиссия\колеса\стиль езды\состояние мотора и авто в целом\дороги\настройка и много еще чего входит.
У меня минимум по расходу - 650 километров на 53 литрах, чистая трасса без переходов на бензин, примерно 40% пути с кондюком, 2.0 АТ.

Sergert1

18 March 2016

цитата:

Я когда купил машину с пробегом в 100 000 км на газу моторчик просто шептал.Неприятности полезли при переходе на бензин.

На газе более бережная эксплуатация двигателя. Есть мнения о причинах: он чище/ воспламенить его легче/ "мягче" его взрыв и т.д.
Это теория, дальше опишу достоверный факт из моей практики.
Давно было, но было. Была "восьмерка" на ГБО. На газе ездила идеально, на бензине - крайне неустойчиво. почти никак. Искал причины долго, проверял свечи/магистрали/карбюратор и т.д. В общие для газа и бензина системы не лез, т.к. на газе шептала отлично и на скорости имела достойные показатели.
Оказалось - катушка работала процентов на 30%! Т.е. для уверенного воспламенения газа остаточной напруги хватало более чем, но для бензина - нет!
Sergiano, учитывая невозможность заглянуть под капот, могу предложить попробовать поменять катушки/провода/свечи. Сразу отмечу - это для "шептания движка", на компрессию не повлияет ))

Sergiano:

Моя компрессия 14 14 10 14

Сорри, только заметил, прогоревший поршень и т.д. - не данный случай )
А вот прокладка ГБЦ или клапан - может быть. Ждём вердикт мастера

Mitya21

19 March 2016

yolkin:

На двигателях, где есть гидрокомпенсаторы, при работе на газу проблем с прогаром клапанов не возникает.

Это не так, прогар клапанов случается из-за физики процесса, потому что газ горит медленнее. Чтобы свести к минимуму негативные факторы, надо ставить вариатор для установки раннего зажигания и не крутить двигатель больше 3000 на газу(либо использовать довпрыск бензина). Просто неотрегулированные клапана существенно ускоряют процесс - зазор мал, клапан не садится плотно в седло=> плохо охлаждается, еще сильнее перегревается и прогарает. Ну и запускается механизм на газу быстрее - седло и клапан сильнее нагреты, износ(осадка фаски седла) идет быстрее, клапан проседает и зазор уменьшается, а дальше как снежный ком.
По существу, для 100% корректной работы двигателя на газу газ должен быстрее и полнее сгорать, для этого нужно увеличить степень сжатия. Другое дело что на еще исправном движке заниматься этим нецелесообразно. И если минимизировать негативные факторы (вариатор, не крутить сильно, регулярно регулировать зазоры клапанов), то двигатель будет ходить долго, и 150 тыс на газу отходит запросто.

Sergiano

19 March 2016

Mitya21:

Газовщик,который мне осенью менял фильтра и сливал конденсат (еще гбо стояло)сказал,что вариатор для метана,а для пропан бутана это никчемный агрегат для развода на деньги.Просто его слова.Я как раз поинтересовался этой приблудой у него,начитавшись форума.Просто мнение чела,не судите строго

Sergiano

19 March 2016

Sergert1
Обязательно отпишусь.

Mitya21

20 March 2016

Sergiano:

Ну как же для развода на деньги. Зажигание регулируется, у смеси становится несколько больше времени чтобы прогореть, соответственно машина лучше едет, а выпускные клапана не обжигаются еще догорающей смесью. Склоняюсь что мастеру этот вариатор доставляет больше хлопот, чем прибыли, поэтому он ему не интересен.
Вот что действительно развод, на мой взгляд, так это капельница с какой-то там охлаждающей смесью... Полезность устройства здравой логикой не объяснить.

Sergiano

22 March 2016

Всем привет.И так,вердикт.Не обошлось!Зазоры клапанов не смертельные.Они прогорели.Попал на полную переборку гбц с заменой выпускных клапанов,колпачков и т.д.С работой 25 косарей.

yolkin

22 March 2016

Sergiano
Какие были зазоры выпускных клапанов?

1 person online

to leave a message or Sign up