Шум от резины, избавление (часть 2)

kub82
чем сильнее тем лучше

kub82
Сильно, но без фанатизма , в эти выхи Серёга tores, Пашка Snegg и я, проделали данную процедуру, и у меня один болт свернули с резьбой на гайке, переборщили с затяжкой
Мужики отчёт позже выложу как до компа доберусь и фотки солью, там подробненько с запчастями покажу, что мы намутили.

В общем отчёт о стягивании подрамника, вооружившись получинными знаниями, начитавшись отцов основателей данной темы Серёга Tores , Пашка Snegg и я собрались в эти выходные для стягивания подрамников по вашей методике друзья .
Руководствуясь Шум от резины, избавление (часть 2) данными, мы после долгих поисков остановились на пальце шатунном от ваз-2110
а когда его замерили, то нашему счастья не было предела, потому что длинна его 59-60мм.(а это значит, что на одну машину их нужно две штучки ) цена одного 75 рублей.
купив вот такой набор пальцев гаек шайб и болтов в авто49(коды и кол-во на одну машину прилагаю, но это коды именно магаза авто 49, поэтому если другой магазин перепроверяйте) болт м10*50*1,25
приступили к распиливанию пополам пальцев и подгонки каждого к размеру 28,1(перед этим замерив глубину подрамника + -), кстати, оказалось нужно всё таки подточить ещё не много по месту.
закаляем
и так, вот что получили в итоге:
закладываем все в подрамник(реально проблем не возникло, подумали, примерили, подточили, и быстренько их внедрили и наживили) смазали всё мовилем из балончика под давлением ну что было адгезийного под рукой.
получилось вот так, с каждой стороны:
далее все протягиваем, как положено по фен-шую, крест накрест от ближнего к дальнему (шуткую), тянем сильно и ещё чуток, но без фанатизма, потому что один болт сорвали вместе с гайкой (но не беда, другой болт имелся и всё круто затянулось) вот, что получилось в итоге:
Теперь самое сложное, описываю ощущения, вау нет и было где сравнить(ехал поздно ночью по мкад, скорость от 0-130) сначала показалось, что вообще ничего не изменилось, но позже поймал себя на мысли, что теперь я слышу только свои шипы, гул и вибрация, которая и была не особо ощутимы, я так понял исчезли.
В общем моё имхо(если на шипах) эффект если есть, то не особо ощутимый, НО ВСЁ ЖЕ ЕСТЬ (от замены втулок самого подрамника вольво и с-макса было вау, по крайней мере у меня). И ещё момент думаю на летних тапках будет всё же шикарно, летом пост дополню обязательно.
Рекомендую данную процедуру, потому что хуже точно не станет (а у кого то и лучше), и цена вопроса копейки - экономическая целесообразность присутствует
Надеюсь отчёт наш поможет, если есть вопросы спрашивайте, рады помочь
Огромное спасибо основателям данной процедуры, и первым установившим
И особенное огромадное спасибо Сереге Tores за его удобный гараж, и отличное отношение к братьям одноклубникам , на фото закладываем в подрамник это он (плюс ему в профиль )

Добавлю и я чуток)
Фото выкладывать не буду, они однотипны, могу добавить, что сама процедура стягивания не заняла много времни. Самым сложным, как оказалось, был поиск болтов М10х50мм Мы несколько часов на это потратили
Спасибо большое Сергею (Tores), без него до данной установки мы бы дошли еще очень не скоро

Вот с ощущениями сложно как-то. На одном участке дороги, на котором раньше присутсвовал гул, я не ощутил его уже. Но, выехав на Мкад, понял, что гул вернулся Стал ли он слабее - затрудняюсь ответить однозначно, возможно, он, скорее, стал более низкочастотным.
Ну и конечно причиной подобного резултата может выступать моя лысая резина (липучка), шинам пошел уже седьмой год, плюс они пркатически стерты. Задние на ограничителях уже, на передних около 1мм до них.
В любом случае рад, что выполнена и эта работа

Snegg:

Стал ли он слабее - затрудняюсь

да поменялась тональность и звук куда то сместился по ощущению но для меня стало приятнее ездить.
снимал защиту но недолго не было времени .по ощущением на среднем асфальте еще тише но на
сильно щербатом как будто без изменений буду ставить защиту через резинки но у меня конечно
тачка так не заряжена как у некоторых

Snegg
не ты болты тянул?

PAPSILOID
У меня штатная защита, пластиковая, от нее шума не будет, уверен) Думаю, что надо бы еще стянуть подрамник в некоторых местах или пропробовать демпфер на нижний лист, как у Алексея (Yolkin).
Втулки подрамника у меня заменены на волльвоские и С-максовые, тут тоже уже не улучшишь.

dimm33
Не Дим, в этот раз я ни при чем

dimm33:

не ты болты тянул?

dimm33
Нет тянул Серёга(tores) и я, и шайбы с гайкой я закладывал, так как уже до этого руку набил, с закрытыми глазами мог
А то что болт свернули у меня, так это первый блин ломом так вышло, потом то веселее всё пошло, но как мы искали болты такое ошущение, что их кто то до нас все скупил для стягивания , весь юг москвы обкатали в поисках.

Snegg

цитата:

Думаю, что надо бы еще стянуть подрамник в некоторых местах или пропробовать демпфер на нижний лист, как у Алексея (Yolkin).

Да, демпфер на нижнем листе однозначно приход даёт, но там подрамник не стянуть, рейка мешает. Можно ещё попробовать стянуть по этой линии Короче, подошли к пределу, думаю, без переварки посадочных под более толстые сайленты сложно уже что-то улучшить.

yolkin
Да и даст ли что-то стягивание по данной линии, что-то сомнительно. Там ребро жесткости, да и край подрамника уже. Вот демпфер можно посиавить) Ну а с другими с/б подрамника - это уже сложней все

Никитаа
Snegg
Tores
Ну что могу сказать. Знаю что меня там не хватоло,каюсь,что не приехал .Супер,просто красавцы! аплодисменты и снимаю шляпу Молодцы!
Я следующий,это точно,вместе с вами,будем делать и мне!
Но для начала сменю втулки подрамника,у меня сейчас штатные стоят,на 90 тык их менял ,не с ними сейчас все в порядке,но для такого дела,нужны другие.
Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.2 (сообщение #17216802)
yolkin
Я так понимаю по твоей наводки делали,знаю что ты это любишь,в плане шумки. Супер,что сказать

Snegg
Никитаа
Не забудем,у меня вот что еще стоит
Шум от резины, избавление (сообщение #14249818)
Шум от резины, избавление (сообщение #13761942)
Со стяжкой подрамника,будет еще лучше я так думаю

Для чего интересно эти отверстия с углублениями в подрамнике изначально сделаны

Ещё есть передний лист защиты, то что остается с завода. Стоит прямо на законцовке переднего бампера и крепится к нему же. Если кто наезжал зимой на сугробы, всем советую проверить эту защитку, т.к. у меня из трех саморезов вкрученым в бампер был только один, остальные вырвало. Я просто нагнулся и стукнул по нему пальцами, вот где резонанс, мама не горюй. попробовал вкрутить саморезы, да уж нет, поэтому напихал пока туда резины, прямо между защиткой этой и бампером, потом что-нить думать буду. Значительное снижение вибрации отметил сразу, но не всех, надо как-то крепить. Советую всем постукать по этой защитке.

Пришли баранки 2101-2905450 для защиты днища. В действительности резина оказалась намного тверже ожидаемого. Качество исполнения бубликов, конечно, оставляет желать лучшего

-instructor-
Мягче смысла нет ставить, они при затяжке
проседают достаточно сильно.

В продолжении темы крепления металлической защиты через резиновые подушки.
Кому не нравится подушка от классики, т.к она жестковата, вот нашел не плохой вариант
от семейства Газ (подушка крепления передних амортизаторов, номер для заказа 22172905460)
которая по тактильным ощущениям немного мягче и на много эластичнее.
Более "каучуковая" что ли
стоит около 25р
Высота 26мм, отверстие как раз под 10ый болт.
Порезал на 2 части
в разрезе

Её поди еще раз пополам порезать надо? А тож толстая больно получается

RM66
13мм при затяжке раза в 2, а то и больше про сядут, так что смысл виброразвязки потеряется, если сделать тоньше.

цитата:

В продолжении темы крепления металлической защиты через резиновые подушки. Кому не нравится подушка от классики, т.к она жестковата, вот нашел не плохой вариант от семейства Газ (подушка крепления передних амортизаторов, номер для заказа 22172905460)

Пожалуй, соглашусь, эта подушка, разрезанная на две части, лучше, чем от ВАЗа. Этих подушек надо две, чтобы получилось при разрезании четыре, стоит каждая в емексе по 23 руб.
Ещё немножко по впечатлениям от стягивания подрамника и от виброизоляции защиты. Эти положительные впечатления не растворились, т.е. реально стало лучше. Мощный 2,0 л мотор+спорт амортизаторы спереди+ довольно тихий салон= класс. Получаешь удовольствие от вождения. Незабываемые ощущения. Конечно, в Toyota LC 200 тише, но она не дарит такого спортивного вождения по трассе. Пароход и пароход. В повороты быстро не зайдёшь на ней, кренится, не для этого машинка. А тут всё чувствуешь, полностью контролируешь машину, но при этом достаточно тихо, да ещё и приемлимая вместимость и универсальность использования. Да за смешные на сегодняшний момент деньги Что лучше-то? Да и нет таких

Всем привет!
Себе еще не делал, в планах... Но есть сомнения. Наш гул достаточно большой "кусок" энергии и чтобы его "утихомирить" его полюбому придется как-то преобразовывать. То есть заставить вибрировать другие материалы которые примут на себя большую часть этой энергии,и в какой-то степени должны нагреться. Демпферы,как я понимаю, с подрамником все таки не справляются, либо масса мала, либо резины мало, скорее и то и другое...
Втулки металлические, они только передали энергию другому листу подрамника. Да, возможно частота резонанса изменится но энергия вибрации остается...
Первое что приходит на ум вместо четырех мет. втулок поставить резиновые, но диаметр втулок обуславливает площадь соприкосновения поверхностей. Мне кажется все равно маловато...

shatrukov

цитата:

Втулки металлические, они только передали энергию другому листу подрамника. Да, возможно частота резонанса изменится но энергия вибрации остается... Первое что приходит на ум вместо четырех мет. втулок поставить резиновые, но диаметр втулок обуславливает площадь соприкосновения поверхностей. Мне кажется все равно маловато...

Я об этом тоже думал когда стягивал, но форма
подрамника и отверстие через которое можно
просунуть резину слишком малы. Тем более при
стягивании резина проседает очень сильно,
поэтому лучше стянуть металлическими втулками по максимуму, чтобы минимизировать площадь
резонирующего металла
и погасить его демфером.(ИМХО)

alex_010:

shatrukov Я об этом тоже думал когда стягивал, но форма подрамника и отверстие через которое можно просунуть резину слишком малы. Тем более при стягивании резина проседает очень сильно, поэтому лучше стянуть металлическими втулками по максимуму, чтобы минимизировать площадь резонирующего металла и погасить его демфером.(ИМХО)

Соглашусь, с железом потому, что когда происходит стяжка (втулками из стали в нашем случае) по максимуму, эффект жёсткости подрамника ощущается мощный, для сравнения мы когда с ребятами делали, то стянули одну сторону, а вторую пока нет, и простучав оба места сразу понимаешь где есть дзинь, а где более жёское без вибраций бум(как будто то место бетоном залили или там монолит).

Никитаа
yolkin несколькими постами раньше отметил еще
3 точки крепления, думаю что этого будет достаточно,
а оставшийся кусок как раз с играет резонирующей
зоной и мы погасим его демфером.

alex_010
Надо пробовать эти 3 места

А что, если вместо этого

использовать ВЭП ?Он достаточно мягок и клиренс не пострадает!
И болт м10*40 (35) с буртиком. Вэп можно вырезать как шайбу и приклеить к этому буртику для удобства последующего монтажа-демонтажа.

-instructor-:

В действительности резина оказалась намного тверже ожидаемого. Качество исполнения бубликов, конечно, оставляет желать лучшего

Купил 2 комплекта таких "бубликов" в разных магазинах. Один комплект точно такой же, как описывал -instructor: "бублики" жесткие (твердые) и коряво сделанные. А второй комплект и сделан аккуратно, и мягче.
Попутно хочу уточнить один нюанс. Кто-нибудь изолировал "тело" самого болта? Он ведь может касаться стенок отверстия в защите .

Г Геннадий Леонидович:

Попутно хочу уточнить один нюанс. Кто-нибудь изолировал "тело" самого болта? Он ведь может касаться стенок отверстия в защите .

Я не стал этим заморачиваться, как-то была эпопея с изоляцией болтов крепления передних опор, ничего в итоге это не дало. Думаю, и здесь не даст. Просто, закрепить защиту к подрамнику через бублики, и всё. Заметный эффект точно будет.

цитата:

а оставшийся кусок как раз с играет резонирующей зоной и мы погасим его демфером.

Люди стали интересоваться этим демпфером, расскажу о нём более подробно. Вот когда он был установлен на нижний лист подрамника Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #16838385) Надо признать, эффект тогда от его установки был слабым, но и подрамник был ещё не стянут. Вот тут я рассуждал о месте размещения демпфера на подрамнике Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #16646221) (верхнее фото, место отмечено красным прямоугольником) До установки на подрамник демпфер стоял вот здесь Шум от резины, избавление (сообщение #14772226) Но эффектом в том месте не был впечатлён, демпфер снял, а уголок оставил Кто будет ставить подобный демпфер, нужно вырезать место под него в защите и пожертвовать 30-35 мм клиренса в этом месте. У меня демпфер поставлен на болт М10, но можно и М12 поставить, внутренний диаметр сайлента 2108-2904040 это позволяет. Отмечу, эффект от этого демпфера сильно возрос после стягивания подрамника. Обратный эффект также понял, когда на время снимал демпфер, стало очень неприятно, и вскоре вернул его на место, прописав на постоянную. Через втулку два листа подрамника в месте крепления демпфера не стянуть, не даёт рулевая рейка.

Стянул подрамник с правой стороны по методу yolkinа. совместил с заменой правой гидроопорой ДВС и подкладкой резинок под крепление защиты. Звук ЯВНО изменился, резонанс по "Snegg" на оборотах 3100 уменьшился. звук двигателя тоже стал меньше. до 3000 практически неслышно. Подвеска слышна дальше. Остается какой то общий шум от дороги. даже не гул, а именно шум, который тоже не нравится и портит картину. Не могу сказать был ли он раньше. На скорости до 60 стало комфортнее, выше шум нарастает и становится неприятно. Надо еще поездить и определиться что от чего дает изменения. Езжу на липучке мишлен, защита композитная.