Проблемы коробки powershift. Все о роботе. (с. 512)

Коробка на всех бензиновых двигателях Getrag 6DCT250

Сцепление: сухое (одинаковое для 1.6 и 2.0)
Максимальный крутящий момент: 240-280 Нм

Актуальные прошивки по состоянию на (15.08.2017)

Двигатель 1.6:
FV6P-7J104-JF от 12 июля 2017

Остальные

Двигатель 2.0 (бензин):
FV6P-7J104-GE от 21 ноября 2017

Остальные

Номера запчастей:
- Комплект сцепления LUK Clutch Kit LuK RepSet 2CT 602 0008 00

Состав комплекта

-TCM: 2015846 (старые 5352032, 5198185) (при установке потребуются уплотнительные кольца 5059118 2 шт. (Для finis 2015846 кольца в комплекте)). Американский артикул TCM: AE8Z-7Z369-F.
-Сцепления: 2056711 (старые номера: 5322300, 5265738, 5245475).
-Комплект для замены сцепления: EV6Z-7052-A.

Состав комплекта

-Большой сальник первичного вала: 5297669 (прошлый финис 5265306, сальник 5090409 - течет!)
-Вилка А: 5322304 (старые 5265310, 5245429, 5112526)
-Вилка B: 5322308 (старые 5265311, 5112527, 5245426)
-Выжимной подшипник(цилиндр) 5295832 (старые 5245432, 5124921)

FAQ:

Скрытый текст

Внимание! Все причины неисправностей имеют косвенный характер и указывают к чему надо готовиться, окончательный диагноз нужно ставить только после диагностики на сервисе.

4W567 - DPS6/6DCT250 WARRANTY EXTENSION - что такое ?

цитата:

Продление гарантии на 1 год, для сцепления, сальника и прошивки TCM.
Увеличенный срок гарантии (до 4х лет) распространяется на автомобили выпуска Санкт Петербург, с датой производства с 13.03.2011 по 30.07.2013 (подробнее: https://yadi.sk/i/hBjD7BIOeL98c

)

Дрожь при старте с места, при переключении передач, при повороте. Возможно пропадание режима "ползучести" на низких скоростях

цитата:

Возможные причины: течь большого сальника первичного вала, течь сальника КВ. Решение: замена сальников, промывка/замена сцепления, адаптация.

Переключает передачи рывками (течи сальников нет)
цитата:
Решение: Замена прошивки на актуальную, адаптация, если не поможет то дополнительно замена сцепления
Пропали четные/нечетные скорости.
цитата:
Возможные причины: заклинило одну из прижимных вилок. Решение: замена вилки.

ошибки "режим движения в гору не исправен", "неисправен ассистент парковки", пропадание индикации PRNDS на дисплее БК, ошибки U0100, U0101, U1013, P0606

цитата:

Появляется при потери связи с блоком управления коробкой. Такое происходит при выходе из строя TCM. Решение: замена TCM. При наличии указанных ошибок возможна гарантийная замена TCM, для этого у автомобиля должна быть не пройденная кампания 14M02 (TRANSMISSION CONTROL MODULE WARRANTY EXTENSION)

Комментарии Ford Sollers относительно PS (Журнал ЗР)

Скрытый текст

цитата:

Как производитель решает проблемы с дерганьями роботизированной коробки «Пауэршифт» на «Фокусе» и не планирует ли вообще от нее отказаться?
Эта проблема касается робота с сухим сцеплением, который ставят на «Фокус». Коробки с мокрым сцеплением предназначены для более мощных бензиновых моторов «Экобуст» и дизелей («Мондео», «Куга», «Гэлакси» и SМAX), и у них подобных неисправностей не отмечено. Концерн не отказывается от коробок «Пауэршифт». Инженеры продолжают совершенствовать «сухой» робот; мы уверены, что смогли решить проблемы первых модификаций, поэтому устанавливаем его на новый «Экоспорт».
Дерганья «сухого» робота связаны с некорректной работой узла сцепления. Причиной может быть программное обеспечение (ПО), а также течь заднего сальника коленчатого вала мотора: масло попадает на диски сцепления, из-за чего они начинают проскальзывать. При обращении клиента с жалобой дилер должен сделать ряд проверок. Устранение неисправности зависит от конкретного случая – это может быть обновление ПО, замена сальника или сальника и сцепления. Проскальзывание сцепления проверяют с помощью диагностического оборудования: если всё в допустимых пределах, сцепление достаточно просто промыть. При обновлении ПО важно провести адаптацию коробки; это делают в условиях сервисной станции, без каких-либо поездок.
Модифицированные детали устанавливают как при гарантийном ремонте, так и на конвейере. Машины с новым ПО начали выпускать еще летом 2013 года. Были изменения и в самом узле сцепления, они затронули материал дисков и крепления элементов. Гарантия на всю коробку расширена до трех лет, а на сцепление – до четырех.
Комментарий ЗР. В положении селектора «драйв» и при нажатой педали тормоза сцепление у робота «Пауэршифт» полностью не размыкается и немного проскальзывает, поэтому через некоторое время возможен локальный перегрев узла. Специалисты фирмы «Форд» посоветовали не стоять так дольше двух-трех минут и переводить рычаг селектора в «нейтраль» или «паркинг».

Самостоятельный ремонт:

Полезные ссылки:

Еще немного информации:

Topic handbook:

Коды подшипников
Замена модуля (TCM) - полная видеоинструкция
отчет по использованию разных прошивок для нашей коробки в связке с двигателем 2 литра
Код Подшипник дифференциала
список команд PIDs для ПШ
Масло применяемое с завода и аналог
Как узнать номер ревизии и дату производства ТСМ по наклейке
Прошивки ТСМ Ford focus 3 USA с коробкой F1FP
Точки дрожания по размаху сигнала (Iss_a_Raw, b_raw)

Next (2024)

коробка передач, проблемы, кпп, акпп, робот, сцепление, пауэршифт, роботизированная коробка, коробка переключения передач

F174

13 July 2017

advert1sing
Да мыл, за 2 недели до заклинивания вилок

. Я перед этим масло в ГУРе менял, пролил грам 300 вот и решил помыть.
Я то думал там хоть прокладка какая-нибудь есть

Fodik

13 July 2017mobile

Не попадет туда ничего от мытья двигателя.Я 2 месяца как помыл,у меня не заржавело.

Kostya2013

13 July 2017mobile

Ну если предположить что там заведомо не ставят никакой прокладки, то и соединение не должно быть прям пипец герметичным!!! Масло же как то просачивается когда сальники бегут!!! Просто не у всех!

Кира

13 July 2017

Kostya2013:

Масло же как то просачивается когда сальники бегут!!! Просто не у всех!

Так лови их! Лови, чтоб не убежали!

Скрытый текст

Масло скапливается внутри на стыке и потихоньку проникает через микро неплотности наружу под действием кстати силы тяжести ...
А вода (снаружи!) во первых с пыльной/замасляной/просто не ровной поверхности скатывается вниз (под действием той же силы)... А во вторых вода быстро высыхает (испаряетси по инженерски))), что не свойственно маслу и внутрь блока сцеплений при мойке ДВС / дожде / езде по лужам не попадает...

ALEGUS

13 July 2017mobile

Lesok
Это "нормально"... К сожалению. Скорее всего приговорят модуль TCM. И хорошо, если он есть в наличии у дилера. И плохо, если гарантия на него закончилась. Рекомендую обратиться к менеджеру (если авто у официалов) и попросить проверить по vin сервисные компании. Возможно, что на ваш авто подключили расширенную гарантию. А потом внимательно прочитать, на какие узлы действует расширенная гарантия.
Удачи!

F174

13 July 2017

цитата:

внутрь блока сцеплений при мойке ДВС / дожде / езде по лужам не попадает...

Мне тоже на диагностике так сказали. Но почему тогда там все в ржавчине!!!???
P.s. риторический вопрос

Kostya2013

13 July 2017mobile

-8

Hidden post

Кира
А Вы мне не грубите, Вы никто для меня!!! А инженером я был лет 5 назад, а сейчас руковожу теми же инженерами и не только, так что Вы ротик прикройте!!! А вот я помог советом людям 777alik777 и Влад72 избавится от "стиралки" (терпеть не могу это понятие, кто придумал вообще?) Люди ездиют и радуются!! А вы что сделали?

Older

13 July 2017

Kostya2013
Пренебрежение к законам физики нашего мира и скоропалительные выводы из единичных и неподтвержденных результатов совсем не являются качествами настоящего инженера. Может поэтому Кира и сомневается. Насколько длинна была радость 777alik777 и Влад72 я, честно говоря, тоже не слышал. Кратковременное изменение при снятии клеммы с аккума вполне объяснимо и без нагнетания пафоса, только лишь сбросом таблиц адаптации двигла.
Выдыхай подольше перед написанием постов и "люди к тебе сами потянутся"

Kostya2013

13 July 2017mobile

-4

Ой смешно!!! Вы наверно точно знаете откуда "Стиралка"!!! Ну рассказывайте!!!

777alik777

13 July 2017mobile

-2

Не надо гнать на человека Kostya2013,который действительно помог ! Катаюсь и радуюсь ! И затрат на это полный 0, вот так как-то. И с его доводами, по поводу стиралки, я полностью согласен. При этом я не жег сцепление, не менял его, и не прошивал тсм. Не гоните, если сами не знаете.

Older

13 July 2017

Kostya2013
Как инженер инженеру - не знаю, знал бы - рассказал точно. Именно поэтому не пишу здесь по пять раз на дню.
Могу сказать, что "стиралку" (это от "стиральной доски", а не от "тереть" есичо

) могу вызвать сам. Как и ее отсутствие. И двигло здесь совершенно не при делах - не меняется в нем ничего за такое время. Что такое адаптация, обратная связь и инерционность системы инженеру по автоматизации объяснять, надеюсь, не требуется. Авто 12 года, 163тыка пробег, замена ТСМ по гарантии на 115 тыках. Остальное - родное.

777alik777
Можно уточнить, где было то, что ты назвал словом "гнать"? Может быть ты подробно написал о проделанной работе и результате, который подтвердился через значимое время, а я пропустил твой пост?
Многие, нашедшие "таблетку_от_всех_болезней_ПШ" продолжают жаловаться в других темах и форумах. Поэтому и сомнение присутствует.

А вообще, это чистый ОФФ здесь...

Sanek_k

13 July 2017

Older
Хороший пробег)
А сальники менялись?

Kostya2013

13 July 2017mobile

Older
Что то много слов, ничего не понятно по сути моего вопроса!!! Вопрос как к инженеру, откуда коробка понимает какую передачу воткнуть, а самое главное когда прижать диск сцепления?

Older

13 July 2017

Нет. и течи пока не наблюдалось. Но у меня много трассы с равномерным движением (кольцевая питерская) и каждодневная эксплуатация, без простоев практически. Только на 1,5 месяца зависла машина у дилера при замене ТСМ. Стиль вождения - вполне ровный и предсказуемый, без поноса. Даю коробке переключаться без изменения газа, а дальше хоть в пол

. Но не думаю, что это ключевые вещи. Вон ТСМ помер без всяких предупреждений и симптомов.

777alik777

13 July 2017mobile

-8

Hidden post

Older
А ты кому-нибудь помог в решении проблем с пш ? Такое ущущение, что ты у дилера работаешь. Тебе-же задали вопрос, где ответ ? Поэтому и не гони ! А мне человек помог, и если он посчитает нужным, то сам расскажет как избавиться от "стиралки". Мне Kostya2013 одно сообщение написал, как избавиться от стиралки и мне это помогло, а ты их сколько написал, и есть ли от них результат, поэтому не гони !

Sync77

13 July 2017

цитата:

самое главное когда прижать диск сцепления

По оборотам двигателя и первичного вала КПП. По крайней мере у других роботов - так.

цитата:

коробка понимает какую передачу воткнуть

Прогнозирует по динамике разгона или замедления. Не всегда точно. Попробуй подтормаживать, чтоб она скинула передачу вниз, а потом в момент, когда она должна скинуть ещё одну нажать на газ. Обычно такое на лежаках происходит - коробка будет биться в конвульсиях. Как я понимаю подоткнута одна передача, а включать по хорошему надо другую.

Kostya2013

13 July 2017mobile

Sync77
Поправочка, по моменту двигателя, чтобы хватило тяги, и это не главное, важно чтобы момент расчетный в ЭБУ совпадал с фактически набранным двигателем!! Наша машина это калькулятор!!!

Sync77

13 July 2017

цитата:

чтобы хватило тяги

Это не так. Машина не знает сколько она весит. В салоне может быть один человек, а может 5 с полным багажником и прицепом на фаркопе. Если дело только в тяге, то коробка либо всегда дёргалась бы при полной нагрузке, либо работала бы идеально при одном водителе. У многих машина дёргается под нагрузкой?

Older

13 July 2017

Kostya2013
Ну, вообще-то я инженер-гидротехник, а не ведущий инженер КБ "Форд, Гетраг и сыновья". Поэтому вопрос не по адресу. Но понимая общие принципы работы таких систем, предположу, что алгоритм переключения и скорости прижатия - некий компромисс между тучей возможных вариантов. И всем/всему угодить непросто. Поэтому и используется режим адаптации - учет результатов прошлых переключений с усреднением по группе, например 10 последних. Ну и общая компенсация износа дисков, скорее механическая, чем электронная.
Ну а по "откуда коробка понимает какую передачу воткнуть" достаточно в шапку очи поднять
"Описание коробки и принципа работы на русском" (https://yadi.sk/d/EWzuFMNZ8sHJ5

).
А еще лучше в первоисточнике (как инженеры обычно делают)

Kostya2013

13 July 2017mobile

Sync77
Я с Вами согласен что машина не знает сколько она весит, но она должна рассчитать крутящий момент при нажатии пидали газа, для того чтобы впрыснуть определенное количество топлива, открыть на определенный угол дроссель, да и зажигание чтобы сработало вовремя т.е. все это ЭБУ рассчитывает, чтобы вы ехали в комфорте!! Но для того чтобы это все правильно рассчитать, необходимы правильные данные с датчиков!!

Older

13 July 2017

цитата:

А ты кому-нибудь помог в решении проблем с пш ? Такое ущущение, что ты у дилера работаешь. Тебе-же задали вопрос, где ответ ?

А я должен? Я не специалист в теме, поэтому и не пишу того, чего не знаю. И уж точно не пишу про замену всего подряд и прочих неподтвержденных вещей, которые могут другим навредить. А "ущущения" свои или подтверждай или души в зародыше.

KlimovS

13 July 2017

Kostya2013
777alik777
Друзья, я что то пропустил, дайте пожалуйста ссылку на сообщение, в котором сказано что и как нужно сделать, что бы не было стиралки.

Eugent

13 July 2017

Господа, всем привет!
Позвольте немного разбавить ваши дебаты))

ФФ3 2.0 ПШ 2012...
сцепу меняли на 25 т.км (70 т.км назад) - газуешь и сначала на полтахометра стрелка взмывает и только потом схватывает и начинает ехать... очень сильная задержка при нажатии газа...
Подскажите плиз, это сцепа концы отдает? или же только вилка возможно?

Буду очень благодарен за помощь)

Kostya2013

13 July 2017mobile

Older
Извините, я так понимаю что у Вас как бы проблем нет с пашкой? А вот можете объяснить в какой момент начинаются проблемы, в 30-60-100… тыс.км? Что начинает идти не так? Ведь многие ездиют и не парятся многие многие тысячи км.!!! Они и понятия не имеют что что-то может пойти не так! И даже не знают что есть такие люди как мы, каждый день мусолят эту тему!!!

Kostya2013

13 July 2017mobile

Клинившая вилка может зафигачить сцепу, так что бегом в сервис, может быть поздно!! У знакомого было попадание масла с двигателя, дерганий не было, просто усилившийся треск в коробке, вилка и сцепа на замену за свой счет))) так или иначе вскрытие покажет!

Kostya2013

13 July 2017mobile

Eugent
Может и ТСМ умирает!

Older

13 July 2017

Kostya2013
Чистое ИМХО - проблемы начинаются, когда мы требуем от агрегата того, что мы хотим, а не того, что он может и что в него заложено. Кроме чисто механических вещей типа течи сальников, брака схемотехники ТСМ, брака элементов самой коробки.
Повторюсь, у меня тоже бывает "стиралка" при переключении с 1 на 2. И я знаю, что она скорее всего будет именно в такой-то момент. Но я стараюсь этих моментов не допускать. Так что никаких сакральных знаний по теме у меня нет. А не париться - рецепт тоже не хуже прочих.
Кстати, в каждой теме есть адепты той или иной меры лечения

Одно время в ходу была "вторая масса на коробку". Недавно просматривая тему, убедился, что все закончилось тем, что помогла она людям, у кого была проблема с проводкой/контактами. У большинства же - "ничего не изменилось, но оставил на всякий случай".

dalth

13 July 2017

Sync77:

А машине и не надо знать сколько она весит, ей важно хватает тяги или нет. Рывки замечаются при переходе с первой на вторую тупо по тому, что у машины инерция есть. Вспомните ка новичком ездили на ручке, с 1 на 2 всегда с рывком, со 2 на 3 часто дергает, с 3 на 4 почти незаметно. Причем действовали вы одинаково, а машина вела себя по-разному.
Вообще у коробки достаточно простой алгоритм, там несколько таблиц "приемлемых оборотов" для разных углов нажатия педали газа и оборотов + ограничители, исключительные ситуации и авраийные переходы, поэтому её и называют "калибровкой". Типа если нажатие акселератора 0, то переключаться вверх на 4500, вниз на 1100, если 1...15%, то вверх после 2300, вниз при мене 1100, если режим "S" то вверх при 3000, вниз при 1100 и т.д.

Kostya2013

13 July 2017mobile

Older
Я с Вами абсолютно согласен, что впаривать всем "что ты такой молодец" и нашел решение от всех проблем, это бред!!! У каждого свои проблемы, понятно что если вилки клинит, тут хоть головой об стенку...))) я та говорил что дерганья откуда та берутся, людям вскрывают, меняют сцепу, меняют тсм, прошивают, адаптируют, через 500 км опять все возвращаются!!! Ладно на гарантии, можно посмеяться, а если нет!! (Повторяюсь кажись)))

Kostya2013

14 July 2017mobile

dalth
Я считаю что у коробки не такой уж и простой алгоритм!!! Я считаю что первоначальное срабатывание сцепления происходит по расчетным данным крутящего момента двигателя, дальше идет подтверждение фактическими данными с ЭБУ, и если цифры не сходятся, т.е. фактические меньше расчетных, то происходит разжимание сцепления, дальше процесс повторяется до достижения равенства этих данных и полный прижим сцепления! Я никого не агетирую, если у кого есть мысли по опровержению, это нормально, пишите, главное не писать всякую чушь если нечего добавить!!! Просто дерганье при переключении не объясняется попавшим маслом(доказано выдавленным маслом с двигателя, человек минимум ездил пол года ничего не дергалось!), и это не проскальзывание, это именно механическое сжатие и разжатие сцепления, иногда даже слышно как вилка лязгает при подергивании(сейчас почти нет такого)!!! А расчетные данные в ЭБУ напрямую зависят от датчиков!

3 people online

to leave a message or Sign up