Проблемы коробки powershift. Все о роботе. (с. 298)

Коробка на всех бензиновых двигателях Getrag 6DCT250

Сцепление: сухое (одинаковое для 1.6 и 2.0)
Максимальный крутящий момент: 240-280 Нм

Актуальные прошивки по состоянию на (15.08.2017)

Двигатель 1.6:
FV6P-7J104-JF от 12 июля 2017

Остальные

Двигатель 2.0 (бензин):
FV6P-7J104-GE от 21 ноября 2017

Остальные

Номера запчастей:
- Комплект сцепления LUK Clutch Kit LuK RepSet 2CT 602 0008 00

Состав комплекта

-TCM: 2015846 (старые 5352032, 5198185) (при установке потребуются уплотнительные кольца 5059118 2 шт. (Для finis 2015846 кольца в комплекте)). Американский артикул TCM: AE8Z-7Z369-F.
-Сцепления: 2056711 (старые номера: 5322300, 5265738, 5245475).
-Комплект для замены сцепления: EV6Z-7052-A.

Состав комплекта

-Большой сальник первичного вала: 5297669 (прошлый финис 5265306, сальник 5090409 - течет!)
-Вилка А: 5322304 (старые 5265310, 5245429, 5112526)
-Вилка B: 5322308 (старые 5265311, 5112527, 5245426)
-Выжимной подшипник(цилиндр) 5295832 (старые 5245432, 5124921)

FAQ:

Скрытый текст

Внимание! Все причины неисправностей имеют косвенный характер и указывают к чему надо готовиться, окончательный диагноз нужно ставить только после диагностики на сервисе.

4W567 - DPS6/6DCT250 WARRANTY EXTENSION - что такое ?

цитата:

Продление гарантии на 1 год, для сцепления, сальника и прошивки TCM.
Увеличенный срок гарантии (до 4х лет) распространяется на автомобили выпуска Санкт Петербург, с датой производства с 13.03.2011 по 30.07.2013 (подробнее: https://yadi.sk/i/hBjD7BIOeL98c

)

Дрожь при старте с места, при переключении передач, при повороте. Возможно пропадание режима "ползучести" на низких скоростях

цитата:

Возможные причины: течь большого сальника первичного вала, течь сальника КВ. Решение: замена сальников, промывка/замена сцепления, адаптация.

Переключает передачи рывками (течи сальников нет)
цитата:
Решение: Замена прошивки на актуальную, адаптация, если не поможет то дополнительно замена сцепления
Пропали четные/нечетные скорости.
цитата:
Возможные причины: заклинило одну из прижимных вилок. Решение: замена вилки.

ошибки "режим движения в гору не исправен", "неисправен ассистент парковки", пропадание индикации PRNDS на дисплее БК, ошибки U0100, U0101, U1013, P0606

цитата:

Появляется при потери связи с блоком управления коробкой. Такое происходит при выходе из строя TCM. Решение: замена TCM. При наличии указанных ошибок возможна гарантийная замена TCM, для этого у автомобиля должна быть не пройденная кампания 14M02 (TRANSMISSION CONTROL MODULE WARRANTY EXTENSION)

Комментарии Ford Sollers относительно PS (Журнал ЗР)

Скрытый текст

цитата:

Как производитель решает проблемы с дерганьями роботизированной коробки «Пауэршифт» на «Фокусе» и не планирует ли вообще от нее отказаться?
Эта проблема касается робота с сухим сцеплением, который ставят на «Фокус». Коробки с мокрым сцеплением предназначены для более мощных бензиновых моторов «Экобуст» и дизелей («Мондео», «Куга», «Гэлакси» и SМAX), и у них подобных неисправностей не отмечено. Концерн не отказывается от коробок «Пауэршифт». Инженеры продолжают совершенствовать «сухой» робот; мы уверены, что смогли решить проблемы первых модификаций, поэтому устанавливаем его на новый «Экоспорт».
Дерганья «сухого» робота связаны с некорректной работой узла сцепления. Причиной может быть программное обеспечение (ПО), а также течь заднего сальника коленчатого вала мотора: масло попадает на диски сцепления, из-за чего они начинают проскальзывать. При обращении клиента с жалобой дилер должен сделать ряд проверок. Устранение неисправности зависит от конкретного случая – это может быть обновление ПО, замена сальника или сальника и сцепления. Проскальзывание сцепления проверяют с помощью диагностического оборудования: если всё в допустимых пределах, сцепление достаточно просто промыть. При обновлении ПО важно провести адаптацию коробки; это делают в условиях сервисной станции, без каких-либо поездок.
Модифицированные детали устанавливают как при гарантийном ремонте, так и на конвейере. Машины с новым ПО начали выпускать еще летом 2013 года. Были изменения и в самом узле сцепления, они затронули материал дисков и крепления элементов. Гарантия на всю коробку расширена до трех лет, а на сцепление – до четырех.
Комментарий ЗР. В положении селектора «драйв» и при нажатой педали тормоза сцепление у робота «Пауэршифт» полностью не размыкается и немного проскальзывает, поэтому через некоторое время возможен локальный перегрев узла. Специалисты фирмы «Форд» посоветовали не стоять так дольше двух-трех минут и переводить рычаг селектора в «нейтраль» или «паркинг».

Самостоятельный ремонт:

Полезные ссылки:

Еще немного информации:

Topic handbook:

Коды подшипников
Замена модуля (TCM) - полная видеоинструкция
отчет по использованию разных прошивок для нашей коробки в связке с двигателем 2 литра
Код Подшипник дифференциала
список команд PIDs для ПШ
Масло применяемое с завода и аналог
Как узнать номер ревизии и дату производства ТСМ по наклейке
Прошивки ТСМ Ford focus 3 USA с коробкой F1FP
Точки дрожания по размаху сигнала (Iss_a_Raw, b_raw)

Next (2024)

коробка передач, проблемы, кпп, акпп, робот, сцепление, пауэршифт, роботизированная коробка, коробка переключения передач

Naughty Bear

21 April 2016

becool
Кира
несколько раз обращался к дилеру, катался с диагностом, ничего не показывало, ничего не платил.

а так процедура, сначала адаптация, потом по отзывной кампании прошивка блока и уже после, если не помогло, езда с диагностом. так было у меня. все бесплатно.

Сергей Неизвестный

21 April 2016

mixir

цитата:

Перед поездкой в пробке попробуйте чуть пожечь сцепу на ручнике, сначала в D, потом в R

Это как?? Встал на ручник и газу в пол?

И второе, от "пожечь сцепу" ей (сцепе) кирдык скорый не настанет?

У меня такое подозрение, что мне тупо меняют сцепление, не выяснив причину поломки.

HDPlatinum

21 April 2016

Grigzar

цитата:

Вчера попробовал: ручник, задняя, об. 3000, сброс, D/ об. 3000, сброс. Машина полдня как новая. Чтото не правильно в Датском королевстве.

Как долго вы крутили на ручнике? А то страшно сжечь сцепление.

Сергей Неизвестный

21 April 2016

HDPlatinum
Что то мне кажется, что такие эксперименты приведут к ускоренному износу дисков и выходу их из строя

mixir

21 April 2016

-2

Сергей Неизвестный
Если вам так кажется тогда готовьтесь менять каждые 10тыс сцепление, это ведь лучше, да?

Сергей Неизвестный

21 April 2016

-3

mixir
Лучше продать этот волшебный Форт и не связываться с роботизированной коробкой никогда больше!

Сейчас рассматриваю только механику, ибо гидро-АКПП дорого, а робот сыпучий и явно не для московского трафика.

mixir

21 April 2016

Сергей Неизвестный
Вам еще 3 года назад это предлагали сделать. Какой смысл заходить сюда каждые пол года и писать что форд и коробка - уг, что вот сцепление подошло, и тп. Вы даже не настроены решать проблему. Стиралка была есть и будет на дуалклатчах из-за их особенностей. Надо понимать это и понимать физику этого процесса, тогда и жить станет легче.

WeellyTR

21 April 2016

mixir:

Надо понимать это и понимать физику этого процесса

Объясни физику процесса, мне очень интересно послушать.

becool

21 April 2016

mixir
а от чего по вашему возникает стиралка?

Кира

21 April 2016

becool
Стиралка от перегрева сцеплений скорей всего возникает. У меня похожее было даже на механике (ооочень редко), но тогда я думал, что у меня кривые ноги.

mixir

21 April 2016

Klogg4
"Стиралка" происходит из-за того что диск теряет фрикционные свойства. Потеря фрикционных свойств появляется из-за того что на дисках сцепления оседает пыль от самого же сцепления. Эта пыль стекленеет на дисках. Диски сцепления у нас толстые и крепче чем на машинах с МКПП, поэтому при обычном ритме езды тепловой нагрузки не достаточно чтобы убрать этот тончайший "налет" сразу. Именно поэтому кто гонят и в хвост и в гриву ПШ не испытывает проблем со "стиралкой".
У ДСГ, например, большой плюс перед ПШ - есть лючок - пропылесосил коробку и еще 10 тыс ездишь как на новой.

Все это было еще известно в 2014 году и многократно обсуждалось на профильных форумах по ДСГ, но кто бы читал это...

Anton1141

21 April 2016

mixir
+500 к карме.

Сергей Неизвестный
Хотите хорошее АКПП, берите машины до 2005 года и катайте. в 80-90-00 все было направлено на практичность и на адское валилово, а не на комфорт как сейчас.

Сергей Неизвестный

21 April 2016

Anton1141
какой комфорт то?? С жёсткой стиралкой?

mixir

Купил за 720, продать можно за 350 потолок. Что то приличное можно купить за 500 (б/у).

Однако, денег жалко(( Да и как то если бы предупредили, что такая засада с ПШ этим...

Я думаю, стиралка не из-за пыли, а из-за коробления дисков от перегрева. На холодную стиралки нет!

Anton1141

21 April 2016

Сергей Неизвестный

Комфорт в ней есть. У меня на машине ездит жена, после неё сажусь и получаю стиралку. Убрать стиралку проблем не составляет, в спорт режиме гоняешь машину минут 5 хватит вполне.
у меня до этого была теана 3.5 на вариаторе, все говорили что максимум 100 тыс и под переборку вариатор, так вот с периодическими поджопниками, машина проходила 140 тыс и продалась. по сей день она ездит без проблем.

mixir

21 April 2016

Сергей Неизвестный
Диски там не коробит, иначе бы была стиралка постоянно, особенно у "гонщиков". Но в реальности все наоборот.
И то что я написал это фактически ответ LUK'a на эту проблему, а не моя фантазия.

WeellyTR

21 April 2016

mixir:

"Стиралка" происходит из-за того что диск теряет фрикционные свойства. Потеря фрикционных свойств появляется из-за того что на дисках сцепления оседает пыль от самого же сцепления. Эта пыль стекленеет на дисках. Диски сцепления у нас толстые и крепче чем на машинах с МКПП, поэтому при обычном ритме езды тепловой нагрузки не достаточно чтобы убрать этот тончайший "налет" сразу. Именно поэтому кто гонят и в хвост и в гриву ПШ не испытывает проблем со "стиралкой".

Звучит красиво, но остаются несколько загвоздок:
1.) Стиралка происходит только на полностью прогретой коробке, поездившей минут 15-20, причём необязательно после полностью холодного старта (когда сцепления отпускаются намного более вяло и размеренно, как бы слегка поджигаясь). Что, после того, как ты заглушил машину, фрикционная пыль куда-то исчезает?
2.) Стиралка происходит только на первых двух-трёх передачах (чаще на второй).
3.) Стиралка намного меньше проявляется на более новых прошивках, хотя я бы не сказал, что там включения стали мягче. При среднем тапке абсолютно такие же, как и на более старых.

Я не придираюсь, ваше мнение обосновано, но я всё равно считаю, что проблема не в сцеплениях.

Сергей Неизвестный

21 April 2016

mixir

У меня стиралка возникает при нагреве по мере езды. То есть, минут через 30-40 после начала движения. Если в пробку встал - минут 20.

Иногда пропадает. Кстати, когда меняли в прошлый раз сцепление, сказали, что износ дисков был 60%. за 15 000 км это до фига, я бы сказал.

becool

21 April 2016

выходит LUK недостаточно вник в тему

у меня тоже проблемы начинаются только после 30 минут непрерывной езды

killz0re

21 April 2016

Могу предположить, что причина стиралки может отличаться, у кого-то может быть причина в пыли, у кого-то иные механические повреждения, вызывающие похожие симптомы в поведении КПП, и судить о правильности конкретного лечения думаю некорректно для всех поголовно, вот

ser18752586

21 April 2016

mixir
У ДСГ, например, большой плюс перед ПШ - есть лючок - пропылесосил коробку и еще 10 тыс ездишь как на новой.
Так может и на ПШ лючок для охлаждения сделать?

vkravcov

21 April 2016

Добавлю, что стиралка возникает после получаса езды независимо от того, по городу езда или по трассе. Недавно 50км по трассе проехал, потом на первом же светофоре со старта на первой передачи были очень сильные толчки. Аж с пассажиром синхронно пару раз носом клюнули. Да и после включения второй ещё немного подёргало. И звуки из коробки нехорошие были. Следующие старты - нормально, либо небольшая стиралка, либо вообще без стиралки. Такое, к счастью, редко происходит.
Даже полчаса - это перебор. Мне на работу ехать три километра, так вот при подъезде к работе при старте на подъёме уже стиралка небольшая есть.

Касательно пыли на дисках сцепления - почему у меня есть стиралка при старте, но переключения передач плавные и практически незаметные что при тошнении, что при разгоне с газом в пол? По идее если диски теряют свои свойства, то и при переключениях должно дёргать, не?

Вроде заметил ещё такую штуку, что при сильно активном старте стиралки вроде как нет (либо она меньше). Но постоянно так в городе стартовать нет ни возможности, ни желания, это уже светофорные гонки какие-то получаются. Буду дальше наблюдать.

Кто нибудь может объяснить такую штуку: иногда когда спокойно качусь на 1500-1900 оборотов и немного плавно добавляю газ, то из коробки доносятся два-три глухих звука, а потом машина начинает ускорятся. Дерготни нет, переключения вниз не происходит, разгон на той же передаче (как я и хотел). Что происходит в коробке?

vkravcov

21 April 2016

И кстати, на фокусфанатикс в теме про прошивку по отзывной 15В22 некоторые люди писали, что после прошивки у них стиралка появлялась. Может отчасти дело в прошивке?

Grigzar

21 April 2016

HDPlatinum
Секунды 2-3, больше и не надо.

astashov

21 April 2016

Интересно почему у кого то есть проблемы у кого то нет?! Не было толчков и стиралки ездила как новая просто развалилась сама коробка на 40 000 пробега. Поменяли коробку, навесное и сцепление переставили со старой и опять все нормально. машина 125 сил 13 года. Дело в дисках сцепления?

mixir

21 April 2016

Klogg4
Вот как описывают проблему на ети-клубе:

Скрытый текст

цитата:

Перечитал сегодня еще раз документ (http://www.schaeffler.de/content.sch...sp?id=58003654

) и открыл для себя много интереснейших подробностей о вибрации на 2-ой, связанных с фрикционными накладками нашего сцепления.

Далее будет представлен своеобразный апофеоз нашей многолетней проблемной темы. Забегая чуть вперед скажу, что наши прежние попытки «чистки сцеплений» (http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=1142

) оказывается были в верном направлении.

Судя по представленным техническим деталям, фрикционные накладки нашего сцепления (B-8080S) попали в своеобразную технологическую «ловушку», находясь у нас в коробке. Дело в том, что согласно хорошо известной практике «сухих» сцеплений их накладки постоянно регенирируются в ходе своей работы, тем самым им удается поддерживать свои демпфирующие свойства, говоря уже в контексте проблемной темы.

Однако этот крайне важный процесс, на который они расчитаны априорно, может быть существенно замедлен облегченным режимом их нагрузки постоянно присутсвующим в коробках с двойным сцеплением подобных нашей DQ200.

В результате происходит специфичный двухфазный процесс, приводящий к известным манифестациям проблемной темы:

1. Обогащение фрикционной поверхности накладок неорганическими веществами.
Вредные «отходы» образуются в момент частичных нагрузок, легких пробуксовок, например в пробках. Но так как термального износа в таком режиме недостаточно для начала процесса регенерации накладок, то неорганические «отходы» оседают на фрикционном слое ближе к его поверхности.

2. Обогащение фрикционной поверхности накладок металлическими частичками.
Увеличение пропорции неорганических веществ на поверхности накладок ведет к увеличению износа ведущего диска сцепления (то к чему собственно и прижимается сцепление). В результате эти абразивные «отходы» просто выпиливают металл с его поверхности. А так как фрикционная поверхность накладок не обновляется (не регенирируется) ввиду низкой температуры процесса пробуксовок в тех же пробках, то эти металлические частички постепенно проникают во фрикционный слой, состоящий уже помимо неорганических «отходов» еще и из металлических вкраплений.

От образовавшейся выработки на металлической поверхности ведущего диска далее возникают геометрические ошибки в процессе работы сцепления (от неравномерного прижатия), а далее все уже «по полной», вибрация, рывки и прочее. Но материал наших стоковых накладок все же не из дешевых и поэтому после его охлаждения, он на время справляется с «отходами» всех типов. Возможно, что тяжелые их фракции просто вплавляются в сам материал (ИМХО), уходя тем самым с его поверхности, и давая тем самым нам возможность хоть «на холодную» ездить нормально.

По факту все это официальное продолжение прежних идей, поддержанных в свое время и немецкими коллегами (http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=1178

). Так что их мысль, что нужно погонять коробку «до вони» сцепления не лишена смысла. Плохо лишь то, что если выработка ведущего диска уже состоялась, то проблема с вибрацией в частности, даже после «чистки» накладок вернется, из-за ставших перманентными геометрических ошибок ведущего диска. Возможно именно поэтому VAG так сразу всем списывает «под замену» блоки сцеплений, лишь увидит соответсвующие показатели измерительных данных с коробок DQ200.

В виду того, что управляет нашим сцеплением именно ПО, то на лицо серьезнейший косяк с его стороны, причем фундаментальный (ИМХО), приводящий к таким же серьезным последствиям во всех отношениях, как в нашем случае («комфортном»), так и в финансовом для VAG'а (новые сцепления ведь стоят ему денег).

Также судя по откровениям VAG касаемо данной проблемной темы (http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=2104

), похоже что его программисты «сдались» или их всех просто уволили из-за таких "дорогих" проблем с DQ200. Поэтому разработчик фрикционных накладок LuK (Schaeffler) сделал новый материал B-8040, а также пообещал в скором времени даже B-9000 накладки, которым видно уже совсем будет не нужно сложное ПО для управления ими в составе «сухих» коробок с двойным сцеплением.

Но безусловно, чтобы полностью побороть проблемную тему все же нужен комплекс мер, а накладки и ПО лишь его часть. Возможно, что хондовская коробка "SPORT HYBRID-iDCD" обладающая ими сполна, окажется более счастливая в этом плане.

1. точного ответа не знаю, но рискну предположить что остывание коробки влияет на процесс остекленения дисков.
2. Это проблема актуальна больше для перехода 0-1-2, но каких-то противоречий не вижу, тк на нижних передачах диски прижимаются дольше.
3. Пошивками пытаются невелировать все негативные механические эффекты, но все равно, что-то остается.

bombaster88

21 April 2016

у меня 2.0 11 года,сцепление родное стоит,пробег почти 70 тысяч. стиралка была только на древней заводской прошивке. после прошивок разных все прошло. изредка может появляться только при трогании с места и то если дать газу сразу сильно. в остальных случаях ее нет вообще, а пинков всяких подавно. как вы умудряетесь по 4 сцепления убить? может ездить надо как то по другому?

Ra1609

21 April 2016

Klogg4
Я думаю пыль и ТСМ, потому что если покрутить на ручнике в положении D, R, работать начинает лучше чем на новой, думаю стирается пыль и тестируется прижим..

Ra1609

21 April 2016

Titaniumff3
У меня все прошито и все нормально

Ra1609

21 April 2016

PeJIaKc
Срочно меняйте сальники, у вас все сцепление залито..

Ra1609

21 April 2016

mixir
Ну, на новых прошивках нет стиралки

4 people online

to leave a message or Sign up