Газ-Бензин

9 years

Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.

Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.

Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..

1 часть

Итак, если Вы задумались про установку газового оборудования на Ваш Форд Фокус 2, то Вам лучше прочитать всю эту тему ВНИМАТЕЛЬНО и взвесить все «за» и «против».
Коротко это описать все крайне сложно, но попробую…
Если у вас машина гарантийная, то в случае установки ГБО Вы сразу теряете гарантию на двигатель (все дилеры так поступают, мало того, есть дилеры, которые даже не пускают машину с установленным ГБО в ремонтную зону)
Еще надо учесть то, что на машине с установленным ГБО сложнее пройти техосмотр в ГАИ (требуется пакет документов и сертификатов, полный комплект которых выдают далеко не все установщики. А сам пакет необходимых документов ГАИ постоянно дополняет чем-то новым…)
Если Вас не пугает потеря гарантии, и Вы все равно твердо решили установить ГБО, то Вам надо самым внимательным образом выбрать газовое оборудование, и установочную фирму, которая будет ставить Вам это ГБО.
Фирма-установщик должна существовать несколько лет (чтобы не закрылась на следующий день после вашей установки)
Фирма установщик должна находиться недалеко от Вашего места проживания, так как ездить туда Вам придется часто на настройки, доработку, и ТО.
При выборе газового оборудования надо самым внимательным образом взвесить все плюсы и минусы конкретных производителей газовых систем.
Возможна установка газового оборудования двух типов - для работы автомобиля на метане, либо на пропане.
У подавляющего большинства владельцев установлены «пропановые» ГБО, так как автомобиль при работе на этого типа оборудовании потребляет топлива (пропана) практически столько же (около 10-12 литров на 100 км), сколько и бензина (при работе на бензине).
Установка метанового ГБО очень непрактична, так как расход метана в четыре-пять раз больше на 100 км, чем пропана или бензина.
Вот пример Газ-Бензин (сообщение #2293379)
Весь багажник при метановом ГБО занят баллонами с газом.

Еще большой минус метановых установок в отсутствии необходимого количества метановых заправок (на большинстве газовых заправок продают только пропан)
В Москве я встречал такие заправки (где заправляют метаном) только на МКАДе (даже в столице эти метановые заправки можно сосчитать по пальцам одной руки)
Если Вы хотите все-таки метановую установку, то почитайте в первой половине темы посты пользователя gasprom.
На этом про метан закончу.

2 часть

3 часть

4 часть

Следует сказать пару слов про безопасность автомобиля с установленным на нем ГБО.
В принципе, баллон в багажнике – это конечно не фонтан…
Но там все продумано с безопасностью.
В случае серьезного ДТП и сильной деформации кузова машины баллон не теряет свою герметичность. Баллон изготовлен из очень прочного металла и имеет довольно хорошую жесткость. В случае серьезной деформации кузова автомобиля, баллон, как правило, просто перемещается из того места (где был изначально установлен) в другое (если, конечно, таковое останется после аварии).
Медная магистраль подачи газа при этом обрывается. Но от оборвавшейся магистрали утечки газа пойти не должно. В случае ее обрыва срабатывает мультиклапан на баллоне и перекрывает канал магистрали.
Так задумано по идее… В жизни все может произойти иначе…
Конечно, в случае очень сильного удара, баллон может потерять герметичность и при возникновении искры произойдет катастрофа…
Но в таком случае (в случае ОЧЕНЬ сильного удара) люди не выживают и без всякого газового оборудования (ведь в машине есть еще и бензобак)
Но, давайте надеяться на лучшее!
На машинах с установленным ГБО, всегда лучше возить с собой в салоне огнетушитель (мало ли что…)
В случае утечки газа необходимо перекрыть запорный вентиль газа на баллоне (на каждом баллоне есть два таких вентиля, один для заправочного устройства, другой для основной магистрали)
Для того, чтобы замечать мелкие утечки газа (из под хомутов фильтров, разболтавшиеся резьбовые соединения, треснувших резиновых газовых шлангов и т.п.) существуют специальные датчики утечки газа http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1209

Если нос у Вас адекватно не реагирует на запах газа, то установка на автомобиль с ГБО такого датчика желательна (для вашей же безопасности)
Если у Вас не установлен датчик утечки газа, то желательно проводить регулярное обмыливание газовых магистралей и их резьбовых соединений (на предмет небольшой утечки газа)
Делается это при помощи жидкого мыла (или средства для мытья посуды «Фэйри»). Средство перемешивается с водой и наносится на губку, несколько раз губка сжимается для вспенивания мыльного раствора, потом эта мыльная пена наносится на места винтовых креплений газовых магистралей и хомуты.
Далее при работе на газу наблюдаете за мыльной пеной (где ее нанесли) Если при работе на газе начинают надуваться мыльные пузыри, то это означает наличие небольшой утечки газа. В этом случае необходимо подтянуть немного резьбовые соединения и хомуты (и потом снова проверить на утечку). При невозможности устранить утечку подтяжкой гаек и хомутов, хомуты и крепежные гаечки магистралей (так называемые медные обжимные бочки на них) необходимо заменить на новые (и снова проверить на утечку потом).
Про безопасность езды на газу могу сказать также следующее. В Москве существует очень большой таксопарк, под названием «Городское Такси» http://www.500-0-500.ru/

, который эксплуатирует автомобили «Форд Фокус 2» на газу. У них около сотни таких машин. Каждый из Вас, как я думаю, не раз видел эти автомобили в столице. Все эти «Фокусы» у них работают на пропане. Я каждый день наблюдаю в городе и на газовых заправках эти газифицированные «Форд Фокусы 2 такси»,

Скрытый текст

неоднократно разговаривал на газовых АГНС с таксистами (водителями этих машин) У них есть «Фокусы 2», которые прошли на газу уже по 200-300 тыс. км. И все при этом хорошо с их машинами. А это говорит о том, что все не так плохо. И сэкономить на топливе на наших машинах все-таки можно, если регулярно обслуживать свое ГБО и следить за машиной.

Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.

PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.

Добавил ссылки:

Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)

Архив темы - газ-бензин архив

Topic handbook:

Порядок регистрации ГБО
Схема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0

Archive (2015)

газовое оборудование, газ, ГБО, двигатель на газу, топливная система, топливный бак

yolkin

5 December 2015

ZibeR
А вы посмотрите, пожалуйста, какое именно ВРЦ у вас стоит. С мнением по поводу экономии средств на горючее безоговорочно согласен. Я просто являюсь свидетелем, как у моих друзей работает ВРЦ на двух УАЗ Патриот, Волге Сайбер, и в течение уже довольно длительного времени и пробега. Оно работает безупречно, абсолютно никаких проблем. По установщикам тоже согласен, кто на чём специализируется. В нашем случае как раз на ВРЦ.

ZibeR

5 December 2015mobile

yolkin, наклейки и опознавательных нету, могу только фото блока сделать(

G.A.R.

5 December 2015

Вот же зацепились за то, что ставят установщики - БРЦ, Диджик. Да какая разница, что ставят? Задача установщиков поставить нормально "железо" (баллон, редуктор, трубки, форсунки), а по настройкам вам все равно самим лазить лучше, так как вам все сделают по автокалибровке. Никто вам нормально топливные карты не настроит, кроме вас самих, так как это надо ездить на авто в разных режимах. Абсолютно нелепые ламерские рассуждения. Извините, не выдержал.

ZibeR

5 December 2015

G.A.R., никто не спорит, только есть люди, которые в компах абсолютные нули, им что делать в таком случае?
Или иногда как я, точно знаю, что смогу разобраться в ПО, уже купил с Али микруху на юсб, осталось два резистора и в бой, однако ЛЕНЬ

Интересно, этот диджик IQ умеет долговременные коррекции править сам? Было бы шикарно

yolkin

5 December 2015

ZibeR:

наклейки и опознавательных нету, могу только фото блока сделать(

Сделайте, пож-та, фото.

nikifor

5 December 2015

ZibeR, Ваш опыт был бы крайне интересен.

Lem_on

5 December 2015

ZibeR а зачем резисторы?? Ср или pl чипы работают напрямуя нормально, или шнурок телефоный распотрошить.
долговременные коррекции не корректирует ни одно гбо, оно контролирует смесь, а вот из этого и получаются коррекции. Не надо надеялся на обд коррекцию, смесь должна для начала быть отстроена вручную, иная при неправильной настройке даже обд коррекция сможет загнать эбу в угол. Обд коррекция больше нужна для подстройки под качество газа или для ленивых настройщиков, что бы лампочка не горела. На самом деле если посмотреть на работу коррекции не все там так хорошо, все уползает, но в пределах саморегуляции. Реклама свое дело делает ))

G.A.R.

6 December 2015

Lem_on:

смесь должна для начала быть отстроена вручную, иная при неправильной настройке даже обд коррекция сможет загнать эбу в угол.

Это и пытаюсь донести - без отрисовки карты счастья не будет. Неважно, на каком оборудовании.

ZibeR:

только есть люди, которые в компах абсолютные нули, им что делать в таком случае?

Искать того, кто настроит вам карту. В идеале это и нужно делать вдвоем, я пока делал один с ноутом чуть дтп не устроил))

_Sanek_

8 December 2015

А кто в моем регионе может с этим помочь .?

G.A.R.

8 December 2015

_Sanek_
Смотрю автозвуком занимаетесь - то есть в этом вопросе разобраться получилось...
Для начала попробуйте с установщиками поговорить, может там шарят ребята и понимают что надо, не все же только автокалибровку знают

sputnic

9 December 2015

а кто в Ставрополе хорошо шарит в настройках газа?

_Sanek_

10 December 2015

G.A.R.
Да автозвук автозвуком а вот как газ отстроить это другое )))

G.A.R.

10 December 2015

_Sanek_
Что установщики говорят? Попросите их настроить топливную карту, интересен ответ, напишите.

_Sanek_

10 December 2015mobile

G.A.R.
Да ща со сцепухой разберусь а то чо то скоростя не включаются)))

DjeR

11 December 2015

В общем настроил вариатор. Списался по почте с техподдержкой микролуча,подсказали мне по углам опережения. Оказывается я не совсем правильно их выставил и на холостых была небольшая дрожь,начал думать что за год подушка умерла.

Углы необходимо выставить следующие:
0-1000= 0°
1000-1500= 7°
1500-2000= 7°
...везде 7°
3000-3500= 6°
3500-4000= 5°
4000-4500= 4°
4500-5000= 3°
Далее везде 3°

Lem_on

11 December 2015

цитата:

Углы необходимо выставить следующие:

Что значить необходимо? Не на каждой машине эта карта верна будет. Углы надо устанавливать ориентируясь на поведение машины или смотря по пропускам зажигания. Иначе "пинаться" будет в начале движения из за отсутствия 3д карт (обратной связи по нагрузке).
После 4500 лучше на бензин переходить и соотвественно вариатор на 0.

Карту 2д покажите.

DjeR

13 December 2015

Lem_on

Я имел ввиду для моего авто необходимо выставить такие углы. А как настроить переход на бенз после 4500 ? На самом простом BRC есть такая функция? Просто в настройки именно газа никогда не залазил,т.к. шнурка нету.

Lem_on

13 December 2015

DjeR
А там угол плавно растет или скачком?? На машине как ни будь отражается??

цитата:

А как настроить переход на бенз после 4500

Сначала бы подключится.

DjeR

13 December 2015

Lem_on
Угол скачком растет,но на динамике никак не сказывается. Никаких пинков,провалов и тд - нет,во всём диапозоне одинаковый набор скорости.

klesh

16 December 2015

Комрады, кто знаком с Диджиком. В чем отличия ихних систем, нигде не могу найти четкого описания. МР32, МР48, IQ, MAXI, MAXI2 разница то в чем??? Из всего прочитанного понял только что MAXI2 лучше MAXI.
Планирую самостоятельную установку, хотел BRC но уж слишком дорого(30 000), с диджиком в 20000 можно уложиться.
Пока для себя выяснил что редуктор ТОМАСЕТО, форсы AEB, трубки термопласт, мультик или ловато или томасето.
От мозгов нужно что б довпрыск бензина можно было настроить.

Lem_on

16 December 2015

klesh
Диджитроник берите по аналогу STAG QNEXT PLUS совершенно достаточно, корпус на свой вкус. Форсунки - хороший выбор, быстрые и ремонтопригодные. Редуктор возмите КМЕ Голд. В общем хороший выбор оборудования. Бак берите полнотелый тор с 0 градусами горловиной, посмотрите в теме ц-макс на газу как я его поставил. Влезает на 8 литров больше.

C-Max на газу (сообщение #16455341)

klesh

16 December 2015

Lem_on:

Про СТАГ вообще не в курсе, знаю что это вроде одно и тоже с Диджиком, какая система Диджика клон STAG QNEXT PLUS???
Почему именно редуктор КМЕ(мало про них информации), тем более ГОЛД - он до 240 кВт, а у меня 1.8 - 91 кВт. Понимаю что стабильность давления паровой фазы газа один из ключевых моментов стабильной работы ГБО, но вроде все ТОМАСЕТО хвалят.
Как у вас мультиклапан поживает на открытом воздухе??? Защиту сделали ему или так без проблем работает???
Балон вот думаю вместо креплений залить по кругу монтажной пеной, думаю никуда не денется. У меня фокус 2, запаска полноценная, возможность поставить полнотелый тор надо будет посмотреть как там под днищем, но думаю почти так же как на симаксе (база то одна).
Почитав, понял что мне подойдет Диджитроник MAXI2 TITAN(в нем довпрыск организован) либо IQ - но про него пока мало информации, вроде пишут что он по OBD чуть ли не телепортирует авто.)))

G.A.R.

16 December 2015

цитата:

МР32, МР48, IQ, MAXI, MAXI2 разница то в чем??? Из всего прочитанного понял только что MAXI2 лучше MAXI.

IQ бери - это последняя версия. Форсы AEB.

Lem_on

16 December 2015

klesh
Да то что надо. Дополнительные впрыски не нужны. Не нравится голд, поставте сильвер или ланди ренцо lio2
Баллон крепится обязательно и никакой монтажной пены, что за колхоз, еще и влагу будет собирать.
Мультиклапан облил воском для обработки кузова и закрыл кожухом от камней и прочего.

klesh

16 December 2015

Ну монтажная пена держит ого-го, щас все двери да окна на ней ставят, да и сам я чуть чуть занимаюсь ремонтами, если пропенишь весь объем, хрен выдернешь ты баллон от туда. На счет конденсата это да, возможно.
Кто подскажет в фокус 2 седан какой баллон максимально влазиет??? Диаметр я так понимаю 630, а высота???
Мультиклапан посмотрел томасето и на нем так же как и на редукторе электромагнитный клапан стоит, их как параллельно подключать??? Термопластовые трубки на штуцерах обычными хомутами тянуть или у них там что другое???
И непонятно где у томасето фильтр грубой очистки газа??? ни в мультиклапане ни в редукторе его нет, или я ошибаюсь???

Lem_on

16 December 2015

цитата:

Ну монтажная пена держит ого-го, щас все двери да окна на ней ставят, да и сам я чуть чуть занимаюсь ремонтами, если пропенишь весь объем, хрен выдернешь ты баллон от туда.

Это типа назло бабушке уши отморожу?? Положенно балон крепить к кузову, крепите, что рукожопить то?? С таким подходом поставить уже 2 поколение и ездить.

цитата:

И непонятно где у томасето фильтр грубой очистки газа???

Если про тамасету мультиклапан, то на трубке сеточка и все.

PaveLbl4

21 December 2015mobile

Вопрос в голове закрался от не опытности.Скажите пожайлуста а компрессия в цилиндрах может отличаться между работой на газу или на бензине или все в настройках делается так чтоб все работало идентично?

Lem_on

21 December 2015

Компрессия не зависит от топлива, она определяется конструкционными особенностями мотора, а газ там или бензин роли не играет.

PaveLbl4

21 December 2015mobile

Lem_on
У се понял!)

lspci

30 December 2015

Кто как делает перерасчет топлива в бензобаке при езде на газе? На других машинах подключают реле с сопротивлением к бензонасосу. У нас как?

2 people online

to leave a message or Sign up