G gerwin: |
| Для чего данный эксперимент проводить?!? |
Ну так если
giluri
не готов согласиться, что проблема имеет место быть.
Цена конечно тоже показатель но я предложил более расширенный вариант.
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
FeodorY
14 April 2014
Malish
4 April 2015
gerwin
Ну так если
giluri
не готов согласиться, что проблема имеет место быть.
Цена конечно тоже показатель но я предложил более расширенный вариант.
Ну так если
giluri
не готов согласиться, что проблема имеет место быть.
Цена конечно тоже показатель но я предложил более расширенный вариант.
Focusss
5 April 2015
gerwin
И всё таки поломки были чем то спровоцированы ...Или старт со светофора или буксование в снегу, грязи или низком уровне масла в коробке при течи сальников.
И всё таки поломки были чем то спровоцированы ...Или старт со светофора или буксование в снегу, грязи или низком уровне масла в коробке при течи сальников.
FeodorY
5 April 2015
giluri
Вы не правы, прочтите: Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556)
и это: Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5015712)
Вы не правы, прочтите: Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556)
и это: Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5015712)
taylor2k
5 April 2015Focusss: |
| Или старт со светофора или буксование в снегу |
Ну а как без этого, был бы палец не из чугуна, хоть оббуксуйся... Ахилесова пята этот палец в ИБ-5, какой му
его туда догадался воткнуть. Походу из-за него коробка идет без запаса по моменту. 
FeodorY, а на автомате 1.6 (100) палец и дифф такой-же? К другу в сервис тоже притаскивали с разбитым колоколом Фокуса с данной связкой.
Да и в тех расчетах про сталь 45, там явно не сталь (и не 45ая, пусть даже каленая) судя по текстуре на срезах... сплав с чугуном какой то, много углерода (не помню точно уже сколько), практически на границе с чугуном.
slayt
14 April 2015
timorom
У FeodorY и закажи
он занимается профессианально
У FeodorY и закажи
он занимается профессианально
Deflector
17 April 2015
Заменили палец на 86 тыс.км Ford Cmax I 1.8 2008 г. Внутри коробка была в идеале, а палец потертый какой-то. Фото старого пальца прилагаю.
poeskov
18 April 2015
Deflector
Слегка обескуражен. Откуда могут появится такие повреждения в середине пальца? Центральная часть пальца не имеет физического контакта с сателлитами.
Так же, смотря на фаски для стопорных колец, возник ещё один момент - внутренние грани не имеют характерного скоса. Замену производили сами или в сервисе?
Слегка обескуражен. Откуда могут появится такие повреждения в середине пальца? Центральная часть пальца не имеет физического контакта с сателлитами.
Так же, смотря на фаски для стопорных колец, возник ещё один момент - внутренние грани не имеют характерного скоса. Замену производили сами или в сервисе?
Deflector
18 April 2015
poeskov
Вот мне мастер тоже самое сказал, почти слово в слово.
Вот мне мастер тоже самое сказал, почти слово в слово.
taylor2k
18 April 2015
Это его похоже так слепили на производстве, некондиция какая то... 
ALF_44_RUS
21 April 2015
FeodorY
26 April 2015
DedMustdie67
Тут все есть: Мануал по сборке/разборке МКПП IB5
Тут все есть: Мануал по сборке/разборке МКПП IB5
FeodorY
29 April 2015
shum70
Я бы помог, но я в Саратове нахожусь...
Я бы помог, но я в Саратове нахожусь...
Всем привет! Может кто дать допуски по металлу для пальца, допуски по размерам?
taylor2k
30 April 2015
zloikot52...FeodorY 
FeodorY
30 April 2015
zloikot52
taylor2k
Размеры есть в шапке темы, Фото пальца и его размеры, металл точно не могу сказать марку, какая то легированная сталь, которая поддается азотированию, но на наше марки делают палец из АС14ХГН, для грузовиков АС20ХГН.
taylor2k
Размеры есть в шапке темы, Фото пальца и его размеры, металл точно не могу сказать марку, какая то легированная сталь, которая поддается азотированию, но на наше марки делают палец из АС14ХГН, для грузовиков АС20ХГН.
taylor2k
30 April 2015
FeodorY, АС14ХГН... Запомнил как "Отче наш" когда общались... А допуски не столь важны, не двигатель самолета...
Если уж эти "инженеры" чугун туда пихнули...
Если уж эти "инженеры" чугун туда пихнули...
FeodorY
30 April 2015
... 
Эльдар022
7 May 2015
Kornihin
тогда 90% пора на ремонт. Т.к. у меня и у всех моих знакомых с 1.8 есть этот тук при трогании (иногда без него, если очень плавно).
Причём у одного пробег 62т.км., у второго за 200
# Отредактировано: 01 Апреля - 14:50
вот как раз хотел про этот стук спросить. этот стук идет когда шестерня вторичный вал начинает крутить планетарку
тогда 90% пора на ремонт. Т.к. у меня и у всех моих знакомых с 1.8 есть этот тук при трогании (иногда без него, если очень плавно).
Причём у одного пробег 62т.км., у второго за 200
# Отредактировано: 01 Апреля - 14:50
вот как раз хотел про этот стук спросить. этот стук идет когда шестерня вторичный вал начинает крутить планетарку
Эльдар022
7 May 2015
вторичный вал соприкасается с планетаркой. вот отсюда идет этот стук.
slayt
8 May 2015
не знаю как у Вас но когда у меня появился такой стук то через 40 т.км. выбило палец сателлита я не пугаю но прошу всех задуматься потому как ремонт потом не дешевое удовольствие.
У меня небольшой стук на 1.4. На корпоративных машинах тоже стук есть. И на 1.6, и на 1.8. По словам водителей звук был с самой покупки абсолютно новых авто. На 1.6. даже больше, если правильно помню. Гораздо сильнее, чем на моей.
До этого сталкивался с таким же звуком (и, соответственно, люфтом) на Эскорте и Орионе (оба 88 года). У них коробка B5 - почти то же самое, что iB5. Только там это появилось после забивания валов в коробку. Я тогда еще сам почти ничего не умел делать по машине - ездил к знакомому, а он со всей дури колотил. На Эскорте это закончилось сильной течью через сальники приводов и кончиной коробки (видимо, поломало именно так, как на Фокусах - коробка разлетелась, но уже не у меня).
Т.е. люфт в дифференциале - это именно там?
Кстати, уже писал, что у меня однократно прихватывает антибукс после езды задним ходом. Подозреваю, что из-за выбирания люфта. Кстати, только сейчас пришла в голову мысль, что срабатывает антибукс после полного отпускания сцепления. Т.е. с недоотпущеной педалью он может не работать. Но это уже оффтоп, кмк. Хотя, если это так, то в условиях снежной каши легкий недоотжим сцепления мог бы уберечь ось сателлитов от ненужных ударных нагрузок из-за срабатывания антибукса.
До этого сталкивался с таким же звуком (и, соответственно, люфтом) на Эскорте и Орионе (оба 88 года). У них коробка B5 - почти то же самое, что iB5. Только там это появилось после забивания валов в коробку. Я тогда еще сам почти ничего не умел делать по машине - ездил к знакомому, а он со всей дури колотил. На Эскорте это закончилось сильной течью через сальники приводов и кончиной коробки (видимо, поломало именно так, как на Фокусах - коробка разлетелась, но уже не у меня).
| цитата: |
| вторичный вал соприкасается с планетаркой. вот отсюда идет этот стук. |
Т.е. люфт в дифференциале - это именно там?
Кстати, уже писал, что у меня однократно прихватывает антибукс после езды задним ходом. Подозреваю, что из-за выбирания люфта. Кстати, только сейчас пришла в голову мысль, что срабатывает антибукс после полного отпускания сцепления. Т.е. с недоотпущеной педалью он может не работать. Но это уже оффтоп, кмк. Хотя, если это так, то в условиях снежной каши легкий недоотжим сцепления мог бы уберечь ось сателлитов от ненужных ударных нагрузок из-за срабатывания антибукса.
Эльдар022
8 May 2015
У меня был тоже такой стук проехал с этим стуком 120 тыс. Мотор 1.8 . потом при замене сцепления поменял полец и стук остался . этот стук не из за пальца .
slayt
8 May 2015
не знаю проверю но у меня появился стук а позже разбитая коробка. Счас стоит друга КПП появится стук проверю 
-Евгенич-
11 May 2015
| цитата: |
| а позже разбитая коробка |
правильно понял в следующем:
| цитата: |
| через 40 т.км. выбило палец |
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club