Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125

64



Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры
posted image

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Справочник темы:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от   Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

avatar
FeodorY
14 апреля 2014

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
449,6K
просмотров
278
участников
3,5K
сообщений

avatar
Malish
9 октября 2016

1

FeodorY
Я полагаю найдутся желающие поучаствовать в НИОКР и я в первом ряду.
avatar
FeodorY
9 октября 2016

2

Malish
Ждём реакции одноклубников!
avatar
SIMych
9 октября 2016


Malish
FeodorY
У меня снятый при пробеге 130к лежит. Всё для дела
vovhik25
14 октября 2016


Вопрс по подшипникам заказал новые некоторые закрытые НУЖНО ЛИ их открвать чтобы смазывались ???
fry73
14 октября 2016


avatar
FeodorY:

Malish
Только нужно чуть поддержку оказать, отправка одного пальца обходится в 310 р., а 10-как сразу , и для дела и так уже 3 шт., отправил за свой счёт

транспортной отправить. дешевле выйдет
avatar
FeodorY
14 октября 2016

1

fry73
Кому как, ещё до транспортной нужно доехать, на окраину города...
Pasha08
14 октября 2016

2

Пальцы вчера получил (5 дней из Саратова в Липецкую область через Тамбов, Воронеж и Липецк - почта России жжёт), за что FeodorY огромное спасибо.
Сегодня хотел 1 сломать, но хозяин пресса в командировке, поэтому откладывается до понедельника.
Второй палец буду ломать только после отжига, чтобы понять - отпуск даст пластичность этому пальцу или нет и будет ли он лучше по прочности после этого, чем самодельный. А отжиг буду делать по рекомендации человека, который делает остальные исследования. Сегодня с ней разговаривал - химия у неё уже есть, но я не стал спрашивать, т.к. буду ждать полного отчета по исследованиям (не вижу смысла клоками информацию забирать).
Что касается поломки 10 пальцев - думаю мне не откажут их сломать и скинуться мне не жалко, но я не вижу в этом никакого смысла. Я уверен, что они все будут хрупкие.
Я конечно напряг на работе много людей, чтобы сделать исследования и мне не отказали, но это не значит, что по завершению НИОКР мне не нужно будет покупать банки кофе, коробки конфет и т.д. для благодарности. Я на это (траты) иду осознано, потому что мне самому интересно, что у нас с осью.
Поэтому предлагаю по поводу 10 пальцев успокоиться и дождаться результатов, думаю осталось недолго. Каждый сейчас внес вклад, который смог/хотел, а FeodorY в данный момент самый большой, учитывая конские цены почты на пересылку (а было 3 посылки). Я за 310 р. из Китая жду ELM327, так там прибор с пересылкой, а здесь одна пересылка.
В общем предлагаю подождать, но если FeodorY скажет компенсировать часть затрат на пересылку, я компенсирую.

И еще, на полученных пальцах есть очень маленькие риски от шестеренок. Так вот, я думаю эти риски не вносят никакого вклада в поломку пальца, как ранее в теме предполагалось (эффект как ампулы ломают). Палец просто ломается, потому что он такой хрупкий и происходит некое стечение обстоятельств, нам пока не ведомое. А риски думаю даже глубину азотированного слоя не проходят. Это мое мнение.
avatar
Furdy
14 октября 2016mobile


Ломает ведь не по рискам? Значит не в них проблема.
Ждём химию и надо придумать как придать эластичности штатной оси
Pasha08
14 октября 2016


Furdy
Пластичность в данном случае можно придать только нагревом, отпустив мартенсит в структуре. Вопрос в том, до какой структуры отпустить, а отсюда будет понятно до какой температуры нагревать.
А чем нагревать - это уже вопрос. В домашних условиях кроме духовки (если до 250) или строительный фен (на моем написано до 600). Но здесь нужна выдержка и велика вероятность окисления пальца.
Пока вопрос...
avatar
Furdy
14 октября 2016mobile

1

P
Pasha08:

Furdy
Пластичность в данном случае можно придать только нагревом, отпустив мартенсит в структуре. Вопрос в том, до какой структуры отпустить, а отсюда будет понятно до какой температуры нагревать.
Феном равномерно не нагреешь, да и это уже второстепенный вопрос. Главное узнать состав, а с химией на руках и я по производству пробегаю
А чем нагревать - это уже вопрос. В домашних условиях кроме духовки (если до 250) или строительный фен (на моем написано до 600). Но здесь нужна выдержка и велика вероятность окисления пальца.
Пока вопрос...

Феном равномерно не нагреешь. Главное состав узнать, а с ним и я по производству пробегаю
vlad_volg
17 октября 2016


Давай химию, будет над чем подумать
Pasha08
17 октября 2016

24

vlad_volg
Всему свое время, результаты исследований выложу сразу все, а не по частям.

Как и обещал сломал заводской палец под запись. Ось сломалась также, как и в прошлый раз. Стрелка на шкале измерения усилия даже не шевельнулась. Поэтому усилия слома у нас по прежнему нет.

Фото:
posted imageposted image

Видео:
avatar
Furdy
17 октября 2016mobile


Неожиданно хрупко
avatar
Malish
17 октября 2016


Pasha08
Спасибо за видео!
Чуток поправил сообщение. Не стоит прятать под катом, фоток и видео не так много.
avatar
Malish
17 октября 2016


Pasha08
А может ломанем палец сателлитов от MTX-75?
Pasha08
17 октября 2016


Malish
Сломать не проблема, а где его взять и чем нам это поможет?
avatar
Malish
17 октября 2016


Pasha08
P
Pasha08:

где его взять

может FeodorY подскажет.
P
Pasha08:

чем нам это поможет

Если он крепче, то дело явно в пальце. А если он такой же ломучий то дело в сочетании коробка + палец.
SUD
17 октября 2016

1

цитата:
Сломать не проблема, а где его взять и чем нам это поможет?

Конечно навряд ли мы его достанем но было бы интересно - так если у них будет "ломкость" одинакова, то значит виноват конструктив дифференциала IB5. Вообще интересно подумать от чего же он ломается, каким-то образом идёт "сдвиг" шестерёнок дифференциала и палец получает момент изгиба/удара?
Pasha08
17 октября 2016


Malish
Наверно Вы правы, было бы интересно его сломать.
Сейчас глянул каталог по МТХ75, чтобы цену посмотреть, а там его нет. Может я что-то не там смотрел.
avatar
Malish
17 октября 2016

1

Ну так нужна помощь друга
FeodorY
avatar
FeodorY
17 октября 2016

5

Malish
Pasha08
На мтх-75 ФоМоКо не продаёт отдельно палец сателлитов, к сожалению.
Но мне известно три случая поломки пальца и на мтх-75 :-(
avatar
dimm33
18 октября 2016


avatar
Furdy:

Неожиданно хрупко

эт вы по видео определили на глаз? или по звуку?
avatar
Furdy
18 октября 2016mobile


dimm33
По величине изгиба
avatar
dimm33
18 октября 2016


avatar
Furdy:

dimm33
По величине изгиба

то есть сила давления в данном случае не играет значения, будь там хоть тонна, хоть 10 тонн? это термин такой?
avatar
Иван-АНТЕЙ-
18 октября 2016

9

Pasha08
FeodorY
Готов компенсировать затраты на пересыл и кофе/конфеты.
Парни, пришлите мне свои карточки.
ЗЫ.
Скрытый текст

Pasha08
18 октября 2016


Иван-АНТЕЙ-
Спасибо! Но мне ничего не надо. Мне это стало интересно и я решил это все выяснить, так сказать, на добровольных началах.
Но будем Вас иметь ввиду, если вдруг дальше что-нибудь будем делать с пальцами.
avatar
Furdy
18 октября 2016mobile


dimm33
Машина не сразу даёт 10 тонн, а постепенно, следовательно при малых нагрузках палец должен был бы согнуться, хотя бы чуть чуть
avatar
Jeka558
24 октября 2016


Всем доброго времени суток, фф2 1.8 2006г 162000 , гоняю выше 4500 не даю , прочитал вашу статью про сателлит и в ужасе , что-то надо делать парни , точно ждать не буду пока разлетится , как мне в москве купить усиленный сателлит не подскажете?
avatar
Jeka558
24 октября 2016

1

"палец сателлита"
avatar
Malish
24 октября 2016

1

avatar
Jeka558:

как мне в москве купить усиленный сателлит

avatar
Jeka558:

прочитал вашу статью

А в первом сообщении для кого написано?



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.
Популярные темы
FF2 эксплуатация
Про тормоза на ФФ2
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2