Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125

63



Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры
posted image

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Справочник темы:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от   Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

avatar
FeodorY
14 апреля 2014

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
256,8K
просмотров
231
участник
2,9K
сообщений

avatar
FeodorY
1 декабря 2018

3

Bagrov
Подойдёт кпп только от фф2, с-макс с 1,8/125, причём если кпп будет с фф2, то нужно будет поменять один болт на шпильку, как на креплении кронштейна держателя тросов. Маркировка кпп должна быть 4М5R.
Bagrov
4 декабря 2018

1

Спасибо, поставили от с-макса
Машина уехала)
avatar
Doom303
7 декабря 2018

7

Вчера заменил палец от FeodorY, перебрали коробку (кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8) за одно заменили два подшипника (рассыпались в руках при снятии) и втулку плюс за одно заменили и полностью сцепу, прям всё получилось во время еще чуток и все бы крякнуло, сцепа почти сдохла да и коробка малька подвывала, ребята всю работу сделали за три часа, на круг вышло 29 рублей, сцепа 10 руб, снять-поставить-перебрать 10 руб, палец 3 руб, 2 подшипника-2 сальника-втулка-масло 6 руб. Старый палец почти как новый но решил перестраховаться так как хочу заменить коллектор на 4-2-1 и про шиться, я не первый владелец авто на табло пробег 106000 км, может и скручен. Доволен как слон тихо+мягко+плавно коробас как новый.

Делал тут https://ремонт-мкпп.рф/contacts.aspx ребята выше всех похвал )
avatar
Nikis_23_rus
7 декабря 2018


цитата (Doom303)
Доволен как слон тихо+мягко+плавно коробас как новый.

это потому что палец усиленный !
avatar
Malish
7 декабря 2018


Doom303
Где делали?
avatar
Doom303
7 декабря 2018


Malish Делал тут https://ремонт-мкпп.рф/contacts.aspx ребята выше всех похвал )
avatar
Malish
24 декабря 2018

6

цитата (Malish)
Чуточку терпения и, я надеюсь, мы узнаем решение


Коллеги, случилось чудо, у нас есть ответ Ford!
«В конце 2009 – начале 2010 года была проведена работа по детали, заключающаяся в изменении процесса термообработки детали. Изменения парт-номера и финис кода не было, т.е. детали продолжали идти по ранее присвоенному финис коду. После изменений данных о проблеме не поступало.»

Думаю пришло время вернуться к идее, озвученной мной в 2015 г. Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #16308939)
цитата (Malish)
купить новый палец сателлитов и провести аналогичное исследование

Только так мы можем убедиться в этом.

Что скажете, найдутся добровольцы на святое дело?
Сейчас палец 1 683 672 стоит 3100 руб (Autodoc.ru декабрь 2018 г.)

Я в деле, был еще предварительный список добровольцев на другой эксперимент с пальцем MTX-75. Но на мой взгляд, сейчас актуально именно сломать новый палец к IB5 проверить действительно ли изменили палец.
Malish
Pasha08
FeodorY
Jeka558
Коллеги, готовы поучаствовать?

А наш коллега Pasha08 по возможности сломает палец и проведет исследование по аналогии с прошлым разом.
avatar
FeodorY
24 декабря 2018

1

Malish
Я готов поучаствовать! У меня цена за новый в емекс 2684р., в наличии для заказа 7 шт.
П.с. В шапке темы ссылка, новый палец, оригинал, в 2016 сломался...
avatar
Malish
24 декабря 2018


FeodorY
цитата (FeodorY)
У меня цена за новый в емекс 2684р., в наличии для заказа 7 шт.

Так с почтовыми расходами будет почти та же сумма?

цитата (FeodorY)
П.с. В шапке темы ссылка, новый палец, оригинал, в 2016 сломался...

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17764478)
Я помню, но там же
цитата (Shady23)
Как он сам сказал, пару дней на отремонтированной коробке давал прикурить машине,


Я прошерстил всю тему еще раз, был только один пример авто 2010 г. на котором сломался палец, вопрос задан, ожидаем ответа.

Предлагаю поглядеть на результаты исследования нового пальца, а дальше подумаем.
avatar
шурец
24 декабря 2018mobile

1

как-то размывчато ответили: конец 2009 начало 2010. Больше похоже на отмашку, лишь что сказать, чтобы отстали и больше не приставали с неудобным вопросом))
avatar
Malish
24 декабря 2018

1

шурец
Да ладно, на подходе уже 2019 г. и поидее новые пальцы в продаже должны быть уже исправленные. Вот это самое главное.
И если это так и пальцы не ломаются, может это и есть решение проблемы.
А дальше пусть каждый сам решает менять палец или нет.
avatar
шурец
24 декабря 2018mobile


меня больше волнует не что сейчас в 19 году у них в продаже, а точная дата когда они стали, по их словам, измененный палец в производстве внедрять в коробки, чтобы знать, что у меня установлено в машине и не трястись от мысли, что разобьет коробас и попаду на деньги или нет, а где взять крепкий палец - я давно уже знаю))
avatar
шурец
24 декабря 2018mobile


если они вносили изменения, то должна быть точная дата, которая не только лишь мне, но и еще многим помогла бы принять решение лезть в коробку для замены пальца или нет. Так то это не простое и не дешевое удовольствие.
avatar
Malish
24 декабря 2018


шурец
цитата (шурец)
то должна быть точная дата

Ну с чего такие фантазии?
Проблеме 12 лет, теме 4 года, месяц я пытался получить информацию и только сейчас мы узнали:
цитата (Malish)
«В конце 2009 – начале 2010 года была проведена работа по детали, заключающаяся в изменении процесса термообработки детали. Изменения парт-номера и финис кода не было, т.е. детали продолжали идти по ранее присвоенному финис коду. После изменений данных о проблеме не поступало.»

О какой точной дате можно говорить если они даже номер детали не поменяли.
Pasha08
24 декабря 2018


Malish
цитата:
А наш коллега Pasha08 по возможности сломает палец и проведет исследование по аналогии с прошлым разом

Постараюсь.
Участвую. У меня цена в автодоке на центральном складе Форд 3060 руб.
Не нравится мне их ответ - мутный какой-то.
Если они таким образом решили проблему, не должно было быть ФФ2 2010 года и ФФ3 с поломанным пальцем, а они вроде как есть.
Я честно сказать и не ожидал от них прорыва. И то, что они не изменили код при изменении технологии - очень странно.
Я по работе иногда сталкиваюсь с автопроизводителями, так они при изменении технологии изготовления продукции, которая уж прошла омологацию, требую предоставить все изменения технологии и заново пройти омологацию, а этот процесс очень не быстрый, там только в бумагах зароешься на пол года.
avatar
Jeka558
24 декабря 2018mobile


Меня в список , здравствуйте коллеги
avatar
Jeka558
24 декабря 2018mobile


Парни вы меня простите конечно , но мотора 1.8 с крутящим 165 н/м у них на тесте не было, на 1.6 момент меньше, а если чипануть 1.8 и дать газ в пол то ваше страшно жить , что они сделали не понимаю, Андрей ты оптимист)
avatar
Jeka558
24 декабря 2018mobile


Вот цена в Москве на палец сателлита

posted image
avatar
Malish
24 декабря 2018


Jeka558
цитата (Jeka558)
Вот цена в Москве на палец сателлита

Я вот не увидел цену
avatar
Malish
24 декабря 2018


шурец
цитата (шурец)
Форд что - шарашкина контора!?

Предлагаю еще раз прочитать:
цитата (Malish)
Проблеме 12 лет, теме 4 года, месяц я пытался получить информацию и только сейчас мы узнали
avatar
Malish
24 декабря 2018


Pasha08
цитата (Pasha08)
Не нравится мне их ответ - мутный какой-то.

Так надо сломать палец и сделать его обследование.

Есть плюс в пользу информации про палец, что у нас в теме только один авто 2010 г. со сломанным пальцем.
avatar
Jeka558
24 декабря 2018mobile


Я согласен , народу нужен эксперимент , я за , но в душе все равно сомнения)))
avatar
Sholoiko
24 декабря 2018

4

Malish
Пальцы не леквид и они однозначно пылятся на цс форда. И как люди будут покупать разные пальцы по одному финису, т.е. как увидеть разницу новой и старой версии пальца - это вопрос к чистоте эксперимента). Я считаю на данный момент лучше пальца от Федора нет - на его пальцы есть хоть какая то информация о технологии изготовления и закалки, чего не скажешь об оригинальном. Поэтому тратить деньги на палец который не понятно какого года выпуска Считаю не гуманным.
avatar
Serya82
24 декабря 2018mobile


Jeka558
шурец
Pasha08
Malish
FeodorY
Если у них в конце 2009 были изменены технологии,то о проблеме они должны быть знать уже как год минимум,и хотя бы начать менять ib5 на мтх или отзывную делать,но как ломались пальцы,так и ломаются...Мне кажется бесполезная идея заниматься сломом пальца 2009 +...Да и какая гарантия того,что палец не окажется из древней партии?Маркировки нет ведь...Ну так ,если больше нечем заниматься,то можно и сломать...Я понаблюдаю-интересно.
avatar
Malish
24 декабря 2018


Sholoiko
цитата (Sholoiko)
Пальцы не леквид и они однозначно пылятся на цс форда.

Да ладно, вот МКПП 1.8 на разборках не пылятся, а пальцы значит пылятся.

Serya82
цитата (Serya82)
Я понаблюдаю-интересно.

Конечно ничего не делать и наблюдать наиболее продуктивно.
avatar
Jeka558
25 декабря 2018mobile

-1

Нет , мне интересно другое , ведь 1.6 125 сил мотор у него 160 н/м крутящего момента , так представим что он без ката на чипе евро 2 и у него уже момента 170 н/м, молодежь как буксует так и будет уходить со старта чтобы мы не писали и не говорили , я состою в клубе ффклуб ЮВАО г .Москва и не слышал ни разу чтобы у кого то на этом моторе ломало палец , всегда речь идёт о моторе 1.8 , отсюда можно сделать вывод что в словах Андрея есть смысл проверить палец 2010 года , тут дело принципа мое имхо , а почему вы думаете что нельзя проверить дату изготовления пальца ?
avatar
Иван-АНТЕЙ-
25 декабря 2018

2

Malish
Андрей!
Я в деле.

Но могу предположить, что даты выпуска на упаковке не будет, а значит есть реальный шанс купить "залежалый" товар.
Это на оригинальных пыльниках ШРУСов пишут "использовать до...", а тут
avatar
Sholoiko
25 декабря 2018

2

Malish
Когда у кого то ломает палец, все покупают бу кпп в сборе. Один раз видел сообщение что тут, кто то при обычной переборке купил новый палец. У остальных либо замена кпп на бу, либо замена кпп на бу и установка усиленного пальца. Это сейчас написано много статей как понять ремонтопригодность разбитого колокола, но и тут если разбило колокол, то посадка пальца в корпусе дифферинциала пострадала. Поэтому покупают бу диф с бу пальцем. поэтому и говорю что пальцы это нелекид.
avatar
Malish
25 декабря 2018


Иван-АНТЕЙ-
цитата (Иван-АНТЕЙ-)
Я в деле.

Спасибо.

цитата (Иван-АНТЕЙ-)
Но могу предположить, что даты выпуска на упаковке не будет

Задал уточняющий вопрос про год выпуска на упаковке, жду ответа.

Sholoiko
цитата (Sholoiko)
либо замена кпп на бу

Согласен, но будем надеяться, что за 8 лет весь нелеквид ушел.
Мы ведь его сломаем и, я надеюсь поймем, улучшенный ли он или такое же барахло.



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.