Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125



Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры
posted image

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от   Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

avatar
FeodorY
14 April 2014

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
540,7K
views
281
members
3,6K
posts

gerwin
18 November 2016

8

Други!!!
1. Давайте не будем гадать от чего нам подойдет кпп,от камаза или от белаза! Есть протоптанная тропинка к мтх75,но тогда мы окунемся в проблемы другого рода и характера. Идеального а уж тем более надежного в этом мире нет ничего.
2. Cовместить хорошую поверхностную прочность как у оригинала и хорошие ударные хар-ки как у самодельного на мой взгляд не получиться. Сделать золотую середину?!? В изготовлении любой детали есть допуски(от сих и до сих) как в станочной обработке, термической, и финишной. К примеру токарь завысил размер,как бы не страшно, после закалки шлифовщик излишки удалит и но тем самым он уменьшит слой износопрочности. Значит контроль допуска должен быть от самой первой операции и до последней. Качество порождает цену.Требовать от производителя соблюдения жестких допусков,означает то что производитель поднимет цену,а может и вообще отказаться от данной затеи т.к. штучный товар а не массовое пр-во. Не надо снимать со счетов "человеческий фактор" нам свойственно ошибаться.Все хорошо только у того кто ничего не делает.
3.Вчера разговаривал со своими кулибинами с которыми свой корабас вскрывал для замены пальца, показал фото
и
ну и дал им почитать. Они мне сказали что это произошло на 90% от масленого голодания и безбашенной езды особенно с выкрученными колесами и буксами. И подметили по поводу забивания пальца кувалдой,когда меняют палец сателлитов то мастер которое это делает должен проверить вращение сателлитов на оси и их люфт относительно оси,чрезмерный люфт и тугое вращение в данной паре НЕДОПУСТИМЫ. Сказали что пусть лучше палец съест чем внезапный удар и вынос корпуса и может быть маховика и сцепы,но это уж как повезет. А износ пальца диагностируется всегда,если ты не ездюк. Напомнили еще что по чьей рекомендации были сделаны насечки на пальце,что б хоть что-то из смазки попадало.Видимо ФМК не зря сделал такой износо прочный палец,ведь от допуска пальца и отверстия сателлита зависит и попадание смазки в эту пару.Хотя и на моем пальце были следы наволакивания металла И видимо ломается палец быстрее у кого есть небольшой люфтец. Это мое сугубо личное мнение ИМХО. Ну и напоследок дали совет любителям горячих покатушек для поднятия свое эго пред другими "Ребята купите спорт кар и не ищите крайних"
P.S. Sorry for offtop!!!
Pasha08
18 November 2016

8

Сегодня с отчетом не получится - не успевают, переносится на понедельник.
Но я его видел краем глаза и кое-что обсудил.
Ну чтобы выходные зря не проходили:
- на заводском пальце азотированый слой 13 мкм - ровный на всех пальцах, в структуре мартенсит. Технология изготовления стабильна;
- на самодельном пальце - внимание - нет азотированного слоя и закалки ТВЧ тоже нет. Есть какое-то увеличение твердости на поверхности (то ли что-то делали, в общем не понятно) и все.
Пока такая пища для размышлений.
gerwin
18 November 2016


Pasha08
В общем то понятно косяк какй-то и раньше вырисовывался,вопрос только на всех это партиях?!? Может решили технологию с какого-то момента поменять?!?
gerwin
18 November 2016

2

FeodorY
Спроси у того человека кто в теме,что изменилось в изготовлении?!? Так и скажи ему, деньги берете, а. фуфлоган делаете,народ жалуется.
SUD
18 November 2016

1

P
Pasha08:

Сегодня с отчетом не получится - не успевают, переносится на понедельник.
Но я его видел краем глаза и кое-что обсудил.
Ну чтобы выходные зря не проходили:
- на заводском пальце азотированый слой 13 мкм - ровный на всех пальцах, в структуре мартенсит. Технология изготовления стабильна;
- на самодельном пальце - внимание - нет азотированного слоя и закалки ТВЧ тоже нет. Есть какое-то увеличение твердости на поверхности (то ли что-то делали, в общем не понятно) и все.
Пока такая пища для размышлений.

Теперь узнать бы твёрдость самодельного. Но уже - заявленная технология не соответствует действительной.
Pasha08
18 November 2016


SUD
В понедельник, человек как раз набивал на компе все. Инфа по твердости была на бумажке, я просто не стал отвлекать. Картинки глянул, пару вопросов задал и убежал.
avatar
FeodorY
18 November 2016


gerwin
Тот кто делал пальцы, был пенсионер, работал на заводе три дня в неделю и 06.09.2016 его не стало, сын взял трубку и сказал мне месяц назад...
Сейчас веду переговоры с его работягами, поэтому и просил мнения высказывать,...
gerwin
18 November 2016

1

SUD
Pasha08
Плохая картинка рисуется с этими пальцами, вопрос с какого момента это все началось,а стоит их сколько уже...жесть просто,не добросовестный производитель какой-то, так и до суда не далеко.
gerwin
18 November 2016


FeodorY
Хотелось бы и их ответы услышать,собственно почему технология захромала?
avatar
FeodorY
18 November 2016

5

gerwin
Не нужно нагнетать обстановку :-) , в отличии от оригинала, самодельный не разлетелся сразу, а сломался на усилии 3,7 т.н. и прогнулся под 2 см., прежде чем сломаться. Да и кроме пары случаев, один с царапинами, другой сломался, других случаев нет. А новый заказ и хочется чтобы сделали из нужной стали и правильной технологии, потому и отправил самодельный на анализы...
avatar
RichatZ
18 November 2016


V
vlad_volg:

сталь 20 в этом случае вообще не подходит. Да её можно закалить, т.к. деталь тонкая и глубины прокаливаемости должно хватить и азотируется легко, т.к. легирующих элементов мало, поэтому вот азотик легко заскакивает. В общем мечта технолога , на том предприятии технолог главный Но механика этой стали очень слабая и ударная вязкость и прочность ниочем, я даже счас на память не могу вспомнить где мы её применяем. Уж лучше взять 09Г2С у ней хоть удар лучше.
Как я понимаю, тут нужна хорошая прочная и вязкая сердцевина и твердая износоустойчивая поверхность. Первое достигается химией стали и объемным ТО, для второго хороший вариант цементирование или азотирование.
Вот вопрос: как осуществляется азотирование? Может у вас ионноплазменное? Или обычное ХТО?
Я поговорю со своими из МГЛ, что они порекомендуют по маркам стали. Но можно открыть букварь и там пишут про: 18ХГТ, 25ХГТ, 30ХГТ, 12ХН3А. Улучшаемые или цементуемые стали деталей ответственного назначения, от которых требуется повышенная прочность и вязкость сердцевины, а так же высокая поверхностная твердость, работающие под действием ударных нагрузок.

Интересно посмотреть, как вы будете закалять Сталь20 и 09Г2С. Эти стали не закалить при всем желании.
gerwin
18 November 2016


FeodorY
Каюсь, не люблю когда пишут одно,а по факту другое, то что коробки не развалились и еще не начали разваливаться это хорошо,а лезть из-за любопытства хлопотно,вот это -то и останавливает большую часть наших коллег.А то знаете как оно может быть. От части мы,водители,сами виноваты. От эксплуатации многое зависит. Думаю тучи разойдутся и засветит солнце
avatar
RichatZ
18 November 2016

1

FeodorY
Ваш палец пока лежит у меня в запасе. Механик сказал, что весной переберет МКПП и заменит палец, так как появился едва слышный шум. А МКПП уже 9 лет и 542000 км пробега. масло в МКПП меняю через 75000 км.
gerwin
Все верно, жизнь пальца зависит от стиля езды. Если дрифтовать и разворачиваться на месте на ручнике, то коробке копец.
gerwin
18 November 2016


RichatZ
Правда пробег 542000 км мне не показалось?
avatar
RichatZ
18 November 2016


G
gerwin:

RichatZ
Правда пробег 542000 км мне не показалось?

Да нет !
Shady23
18 November 2016mobile


avatar
RichatZ:

Да нет !

Двигло на каком пробеге капиталил? Просто интересно
-ParadoX-
20 November 2016

1

FeodorY
можете и меня посчитать, на днях разлетелась коробка IB5, пробег 170000, когда будут снимать посмотрю что точно развалилось и сделаю фото

также, если кому нужен правильный палец сателлитов в Санкт-Петербурге, пишите в личку, покупал у FeodorY, но так и не поставил, а жаль...
avatar
Экспресс
20 November 2016mobile


-ParadoX-
За период эксплуатации потери масла были замечены,с приводами были проблемы(вибрации) ?
avatar
Malish
20 November 2016

2

-ParadoX-
Уточните пожалуйста всю информацию:
avatar
FeodorY:

Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
10. Описание момента, когда сломалось.
11. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
-ParadoX-
20 November 2016

1

Экспресс
потерь масла не было. с приводами проблем тоже не было(только рвался пыльник трипода)
-ParadoX-
20 November 2016

5

FeodorY
Malish
1. x9f4xxeed47...0
2. NickName -ParadoX-
3. сборка: всеволожск
4. Год выпуска автомобиля: 2007
5. Дата, когда сломалась 17.11.16
6. точный не помню, но между 169300 и 170000, пробег настоящий, владелец 1
7. Стиль вождения (выбрать): 60%динамический, 40%средний
8. Наличие ESP/IDV.: ESP есть
9. прокручивания бывают только в зимнюю погоду тк колеса плохо цепляются(как показалось добил коробку последний снегопад, было очень мало зацепа, был лед и снег, колеса часто проскальзывали и тут же хватались за куски асфальта и тутже снова проскальзывали)
10. Описание момента, когда сломалось: вечер, +5, асфальт чистый. выезжал с заправки. начал разгоняться, после перехода со второй на третью передачу был сильный удар, будто что-то стукнуло по защите картера, заглох двигатель. остановился, завел двигатель, попробовал тронуться, ничего не получилось, педаль сцепления стала очень легкой, никаких посторонних шумов не было до поломки и при попытках тронуться после поломки, под коробкой на защите лужа масла, увез эвакуатором
avatar
Malish
20 November 2016

2

-ParadoX-
Спасибо за информацию!
P
-ParadoX-:

буду ставить mtx75

Надеюсь в курсе про проблему, пока не решенную: 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145
Pasha08
21 November 2016

16

Отчет получен, магарычи розданы. Вечером буду выкладывать.
По самодельному пальцу: на поверхности все-таки что-то есть. Чтобы понять мне было предложено отдать на исследование на расстровом электронном микроскопе. Отказываться не стал. Результаты будут позже, это позволит нам понять имеющуюся на заводе технологию.
Заводской палец: сталь 18ХГ, склонна к отпускной хрупкости, поэтому средний или высокий отпуск не вариант. Предложили оставшийся заводской палец перезакалить по технологии - закалка 880, масло, отпуск 200, воздух. А потом сломать. Если будет не хрупко, значит было нарушение технологии и попали на отпускную хрупкость на исходном, а если хрупко - значит не судьба.

Договорился на завтра по закалке.
vlad_volg
21 November 2016

1

цитата:
Отчет получен, магарычи розданы. Вечером буду выкладывать.
Заводской палец: сталь 18ХГ, склонна к отпускной хрупкости, поэтому средний или высокий отпуск не вариант. Предложили оставшийся заводской палец перезакалить по технологии - закалка 880, масло, отпуск 200, воздух. А потом сломать. Если будет не хрупко, значит было нарушение технологии и попали на отпускную хрупкость на исходном, а если хрупко - значит не судьба.

мне тоже кажется что перемудрили с отпуском и учитывая химию по сере и фосфору, можно легко попасть.
gerwin
21 November 2016

2

Други!!! Если получиться перерекалить заводской палец в положительную сторону,то все равно как быть-то обычному обывателю?!? Снимать старый и отдавать на новую термообработку?!? Не у всех есть такая возможность...покупать оригинал и термически обработать?!? Так он тоже непонятно из чего сделан,уж если его рвет уже через месяц. Нужно все равно делать что-то свое и обязательно система смазки чтоб присутствовала.
Pasha08
21 November 2016

4

gerwin
цитата:
Нужно все равно делать что-то свое

Это понятно. Здесь уже чисто спортивный интерес, вдруг все-таки нарушение технологии.
В домашних условиях не переделать, т.к. на 880 не нагреть + он окислится + его может повести.
Я попрошу в печку азот подать, чтобы не окислится, но это в лабораторных условиях.
Все для науки...
Pasha08
15 December 2016

24

Результаты исследования оригинального пальца сателлитов.
Заводские пальцы по химии подходят под сталь 18ХГ, самодельный остался под вопросом. По химии похож на 35Х, но без марганца.

Заводской сломанный №1
posted image
поверхность вблизи зоны разрушения
Характеризуется наличием кольцевых трещин смятием участка поверхности,
выходящего в зону излома.

posted image
вид поверхности излома
Разрушение хрупкое с участками мелкокристаллического (поверхностные слои в зоне начала разрушения) и вязкого (основная часть сечения) изломов. Вид поверхности излома типичен для разрушения детали под действием нагрузок, превышающих предел прочности материала.
Скрытый текст
Pasha08
15 December 2016

10

Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига.
Вот что получилось по переотожженному мной заводскому пальцу (закалка 880 град в масле, отпуск 200 град, охлаждение на воздухе, режим из марочника для стали 18ХГ, при 880 держал 1 час, при 200 - 30 минут):
posted image
вид поверхности излома

Скрытый текст
avatar
dimm33
21 November 2016

3

Pasha08
нана технологии))
avatar
Sholoiko
22 November 2016


Pasha08
Получается из-за того что нет полноценного азотирования, палец быстро стирается ?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up