Газ-Бензин

9 years

Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.

Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.

Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..

1 часть

Итак, если Вы задумались про установку газового оборудования на Ваш Форд Фокус 2, то Вам лучше прочитать всю эту тему ВНИМАТЕЛЬНО и взвесить все «за» и «против».
Коротко это описать все крайне сложно, но попробую…
Если у вас машина гарантийная, то в случае установки ГБО Вы сразу теряете гарантию на двигатель (все дилеры так поступают, мало того, есть дилеры, которые даже не пускают машину с установленным ГБО в ремонтную зону)
Еще надо учесть то, что на машине с установленным ГБО сложнее пройти техосмотр в ГАИ (требуется пакет документов и сертификатов, полный комплект которых выдают далеко не все установщики. А сам пакет необходимых документов ГАИ постоянно дополняет чем-то новым…)
Если Вас не пугает потеря гарантии, и Вы все равно твердо решили установить ГБО, то Вам надо самым внимательным образом выбрать газовое оборудование, и установочную фирму, которая будет ставить Вам это ГБО.
Фирма-установщик должна существовать несколько лет (чтобы не закрылась на следующий день после вашей установки)
Фирма установщик должна находиться недалеко от Вашего места проживания, так как ездить туда Вам придется часто на настройки, доработку, и ТО.
При выборе газового оборудования надо самым внимательным образом взвесить все плюсы и минусы конкретных производителей газовых систем.
Возможна установка газового оборудования двух типов - для работы автомобиля на метане, либо на пропане.
У подавляющего большинства владельцев установлены «пропановые» ГБО, так как автомобиль при работе на этого типа оборудовании потребляет топлива (пропана) практически столько же (около 10-12 литров на 100 км), сколько и бензина (при работе на бензине).
Установка метанового ГБО очень непрактична, так как расход метана в четыре-пять раз больше на 100 км, чем пропана или бензина.
Вот пример Газ-Бензин (сообщение #2293379)
Весь багажник при метановом ГБО занят баллонами с газом.

Еще большой минус метановых установок в отсутствии необходимого количества метановых заправок (на большинстве газовых заправок продают только пропан)
В Москве я встречал такие заправки (где заправляют метаном) только на МКАДе (даже в столице эти метановые заправки можно сосчитать по пальцам одной руки)
Если Вы хотите все-таки метановую установку, то почитайте в первой половине темы посты пользователя gasprom.
На этом про метан закончу.

2 часть

3 часть

4 часть

Следует сказать пару слов про безопасность автомобиля с установленным на нем ГБО.
В принципе, баллон в багажнике – это конечно не фонтан…
Но там все продумано с безопасностью.
В случае серьезного ДТП и сильной деформации кузова машины баллон не теряет свою герметичность. Баллон изготовлен из очень прочного металла и имеет довольно хорошую жесткость. В случае серьезной деформации кузова автомобиля, баллон, как правило, просто перемещается из того места (где был изначально установлен) в другое (если, конечно, таковое останется после аварии).
Медная магистраль подачи газа при этом обрывается. Но от оборвавшейся магистрали утечки газа пойти не должно. В случае ее обрыва срабатывает мультиклапан на баллоне и перекрывает канал магистрали.
Так задумано по идее… В жизни все может произойти иначе…
Конечно, в случае очень сильного удара, баллон может потерять герметичность и при возникновении искры произойдет катастрофа…
Но в таком случае (в случае ОЧЕНЬ сильного удара) люди не выживают и без всякого газового оборудования (ведь в машине есть еще и бензобак)
Но, давайте надеяться на лучшее!
На машинах с установленным ГБО, всегда лучше возить с собой в салоне огнетушитель (мало ли что…)
В случае утечки газа необходимо перекрыть запорный вентиль газа на баллоне (на каждом баллоне есть два таких вентиля, один для заправочного устройства, другой для основной магистрали)
Для того, чтобы замечать мелкие утечки газа (из под хомутов фильтров, разболтавшиеся резьбовые соединения, треснувших резиновых газовых шлангов и т.п.) существуют специальные датчики утечки газа http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1209

Если нос у Вас адекватно не реагирует на запах газа, то установка на автомобиль с ГБО такого датчика желательна (для вашей же безопасности)
Если у Вас не установлен датчик утечки газа, то желательно проводить регулярное обмыливание газовых магистралей и их резьбовых соединений (на предмет небольшой утечки газа)
Делается это при помощи жидкого мыла (или средства для мытья посуды «Фэйри»). Средство перемешивается с водой и наносится на губку, несколько раз губка сжимается для вспенивания мыльного раствора, потом эта мыльная пена наносится на места винтовых креплений газовых магистралей и хомуты.
Далее при работе на газу наблюдаете за мыльной пеной (где ее нанесли) Если при работе на газе начинают надуваться мыльные пузыри, то это означает наличие небольшой утечки газа. В этом случае необходимо подтянуть немного резьбовые соединения и хомуты (и потом снова проверить на утечку). При невозможности устранить утечку подтяжкой гаек и хомутов, хомуты и крепежные гаечки магистралей (так называемые медные обжимные бочки на них) необходимо заменить на новые (и снова проверить на утечку потом).
Про безопасность езды на газу могу сказать также следующее. В Москве существует очень большой таксопарк, под названием «Городское Такси» http://www.500-0-500.ru/

, который эксплуатирует автомобили «Форд Фокус 2» на газу. У них около сотни таких машин. Каждый из Вас, как я думаю, не раз видел эти автомобили в столице. Все эти «Фокусы» у них работают на пропане. Я каждый день наблюдаю в городе и на газовых заправках эти газифицированные «Форд Фокусы 2 такси»,

Скрытый текст

неоднократно разговаривал на газовых АГНС с таксистами (водителями этих машин) У них есть «Фокусы 2», которые прошли на газу уже по 200-300 тыс. км. И все при этом хорошо с их машинами. А это говорит о том, что все не так плохо. И сэкономить на топливе на наших машинах все-таки можно, если регулярно обслуживать свое ГБО и следить за машиной.

Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.

PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.

Добавил ссылки:

Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)

Архив темы - газ-бензин архив

Topic handbook:

Порядок регистрации ГБО
Схема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0

Archive (2015)

газовое оборудование, газ, ГБО, двигатель на газу, топливная система, топливный бак

Toxa64rus

8 February 2018mobile

А какие надо подскажите свечи на форд 2 литровый просто не ас во всем этом но так задолбала эта тряска и хлопки в глушитель

Toxa64rus

8 February 2018mobile

Такое ощущение что троит аж в движке постукивать начинает и в выхлопуху не ровно шумит как подтраивает

g-dmytro

8 February 2018

Toxa64rus
ИМХО - любые свечи, кот. подходят к мотору по каталогам, только зазор уменьш до 0,7-0,8

alexfocusovod

8 February 2018mobile

Да не в свечах здесь дело, у меня родные оригинал свечи стоят с обычным зазором и все нормально работает.
Это газовщики "рукожопы" причем на 5 человек "спецов" - 4 "рукожопа" приходиться!
Ищи из них нормального одного кто тебе нормально оборудование настроит.Тоже намучился с "рукожопами" когда машину только купил с установленным гбо. Тоже чек постоянно выскакивал с богатой смесью, приезжал к "газовщикам" настройте говорю нормально что бы ошибок не было , так эти упыри только как оказалось автокалибровку запускали, бабки брали и говорили готово!
Через три дня опять выскакивал "джеки чан" с богатой смесью. Пока не нашел нормального человека который подключил сканер к мозгам моей машины и отстроил топливные коррекции вручную с помощью топливной карты га ноутбуке подключенным к моим "газовым мозгам".
Затем сказал проехать на бензине 1000км в разных режимах накатать еще топливные карты , приехать к нему и окончательно все еще раз вручную настроить.
После этого уже год езжу ни одной проблемы не возникало, только фильтра меняю каждые 10тыс км.

Maverick174

8 February 2018

alexfocusovod
Одно дело ошибки, а другое нестабильная работа которую слышно и тем более хлопки в глушитель - прямой симптом пропусков зажигания. Пусть сперва выкрутит свечи, осмотрит изоляторы и уменьшит зазоры, а потом уже и к настройщикам, если понадобиться.

Toxa64rus

9 February 2018mobile

А есть тут люди с саратова или кто то с саратова знает к кому можно доехать я зае...ся искать кстати спасибо всем большое ребята

alexfocusovod

9 February 2018mobile

Maverick
Согласен абсолютно с тобой!
Надо снанало убедиться что с технической частью все в порядке!))
Я после покупки машины сразу новые свечи и высоковольтные провода поставил, а потом уже искал людей по настройке ГБО.

alidji69

9 February 2018

Всем привет!подскажите по такому вопросу:
на а\м стоит ГБО, кузов периодически бьет статическим электричеством, есть ли в этом какая либо опасность или без разницы?

Skifchik

9 February 2018

alidji69
То не он тебя, а ты его

Опасность есть в утечкечке топлива. Если её нет то и опасаться нечего.

Михаил НН

10 February 2018

А кто-нибудь ГИС "Альфа" использует?

ZibeR

11 February 2018mobile

Maverick174:

Toxa64rus
Для начала выкрутите свечи и проверьте/отрегулируйте зазоры до 0.7-0.8 мм, глядишь и поедет нормально.

70 тысяч на свечах с заводскими зазорами, никаких проблем. Эти советы по уменьшению зазоров как минимум вредны, на исправной системе зажигания стандартный зазор не вызовет проблем и на газу. Эта байка пошла ещё с карбюраторных авто, с "контактным" зажиганием, где уменьшением зазора свечей исправляли изначально слабую искру.

Мишуха

11 February 2018

ZibeR
И на ФФ2 системы зажигания разные есть.

Skifchik

11 February 2018

ZibeR
Это не байка, а следствие проблемы. И не слабой искры, а пробоя не доходя до свечи (по проводам, внутри трамблера, по изолятору закопченной свечи и т.п.). И причина этому в том что у газо-воздушной смеси напряжения пробоя выше чем у бензиновой. И там где система зажигания ещё может создать искру для бензина, то при питании газом эта искра возникает где угодно но не в цилиндре. Уменьшением зазора пытаются снизить напряжения пробоя до заложенных заводом значений.
У инжекторов, особенно с индивидуальными катушками эти факторы снижены, но всё равно остается проблема плохих свечей. Т.к. ещё одно отличие бензина от газа это минимальная энергия воспламенения. В газа она почти в два раза выше. И в системах где "шьет по юбке" бензин может нормально воспламеняется, а с газом будут пропуски и троения.
Можно сказать, что свечи надо менять чаще, на провода не жлобиться и т.д. Но остается ещё одна проблема - ресурс катушек. На газу, без уменьшения зазора в свече, им приходится вырабатывать высоковольтные импульсы значительно больше расчетных. А со временем, деградация изоляции и прочие факторы приведут к тому что её этими импульсами пробьет быстрее.

Каждый решает для себя сам.

дэнисф

11 February 2018mobile

при покупке машины, по незнанию что зазор 1,3 заводской, подогнул электрод до 0,9. Машина начала вести себя хуже. Покурив тему про свечи вернул зазор 1,3 . Машина ведёт себя хорошо что на газе, что на бензине.

Мишуха

11 February 2018

Skifchik:

причина этому в том что у газо-воздушной смеси напряжения пробоя выше чем у бензиновой.

цитата:

Уменьшением зазора пытаются снизить напряжения пробоя

Ты сам то диссонанса не наблюдаешь в написанном.

Skifchik

11 February 2018

дэнисф, в этой же теме неоднократно упоминалось что на двигателе 2.0 с заводским LPG стоят свечи Бош с зазором 0.7мм. Не фиговая такая разница с бензиновым 1.3мм, Вам не кажется?
Мишуха, вроде все по теме. Что смущает?

Maverick174

12 February 2018

ZibeR
Вы сами не знаете, а ребята Skifchik
и Мишуха
ВСЕ верно излагают!

Мишуха

12 February 2018

Skifchik
Зазор уменьшают, что бы увеличить время горения искры, что и нужно для газа.
При этом снижается напряжение пробоя, ослабевает искра, поэтому нужно использовать свечи с тонкими электродами, платина или иридий.
На них и без того напряжение пробоя снижено, и искра не "размазывается" по электроду.

Pjotr

12 February 2018

Иридий

очень устойчивый к окислению металл, поэтому из иридия делают средний электрод свечи, чтоб не выгорал и зазор не уменьшался. А свечи делают специально для газа, например Denso- ITV16TT для мотора 1.6 или IT20TT для мотора 1.8 и 2.0. И инженеры уже просчитали и сделали зазор, какой надо. Если же использовать дешевые свечи, то зазор на них периодически нужно уменьшать, так как электрод обгорает и зазор от этого увеличивается.

NiKisH

12 February 2018

Михаил НН
у меня стоит Альфа, 70 тыс.км накатал.

Maverick174

12 February 2018

Мужики, поделитесь у кого какой расход на газу? У меня по городу 12-13, по трассе далеко не ездил. Самая длинная поездка Челябинск-Екатеринбург и обратно, при этом по чеку в баллон вошло 46.24л, а пробег по одометру составил 462.7 км. Между городами 189*2=378 км, остальное прицепом по городам. Сам ГБО пока не настраивал, времени не хватает. У друга на Ларгусе 105 сил 16 клапанник, по городу 16, а по трассе 13 литров на сотню, хотя по отзывам Ларгус на газу кушает по трассе от 8 до 10, а по городу от 10 до 13.

Pjotr

12 February 2018

Maverick174:

Мужики, поделитесь у кого какой расход на газу?

У меня 12 по городу, 10 по трассе. езжу быстро.

astrahanec030

12 February 2018mobile

Двигатель 1.8. Город 11, трасса 8. Форсунки Полетрон 1.8, редуктор Полетрон 1500, мозг Диджитроник 3д, балон 54 л. в нише под запаску, вариатор Микролуч хмель 3д, кат удален (на пробеге 179 тык), прошивка е2 от Белецкого. Свечи со стандартным зазором. Пробег 180, на газе 50. Зазоры скорее всего в норме, потому что, как научил один очень граммотный газовщик, вычислить это просто через газовую софтину. Значение МАП при живых зазорах 0,25-0.27-это идеал, до 0,32-норма, 0,35-0,38- печаль. Когда ГБО только поставил было 0.26, сейчас 0.28. Как то так

alexfocusovod

13 February 2018mobile

astrahanec030
Подскажи пожалуйста принцип измерения зазоров по значениям МАП. Почему с увеличением зазоров значение МАП увеличивается?
Какая между ними взаимосвязь?

astrahanec030

14 February 2018mobile

alexfocusovod
Вот этого я не знаю. Мне об этом сказал человек, которому я доверяю и оснований не верить ему в вопросах ГБО нет.

holod 1

14 February 2018

astrahanec030
Подскажи пожалуйста принцип измерения зазоров по значениям МАП. Почему с увеличением зазоров значение МАП увеличивается?
Какая между ними взаимосвязь?
Зазоры не увеличиваются а наоборот уменьшаются.
По этому поводу то же заметил МАП был о,22 после пробега 40000 км МАП увеличился до 0,26 .при проверке зазоров клапанов оказались все клапана выпускные зажаты 0,12-0,20. После регулировки зазоров МАП 0,22.Сейчас после регулировки пробег 20000км все нормально.

astrahanec030

14 February 2018

цитата:

astrahanec030
Подскажи пожалуйста принцип измерения зазоров по значениям МАП.

Я выше ответил откуда я почерпнул такую информацию. На ее верность я не претендую, но и не могу не доверять мастеру по ГБО, который мне дал такую информацию.

astrahanec030

14 February 2018

astrahanec030:

Хотя вот, попросил объяснить: "Когда клапан проседает, в седле уменьшается зазор. Когда зазор уменьшается, клапан, на горячую,не закрывается, когда не закрывается пропадает вакуум, т.е. имеем подсос через цилиндр, поэтому показания МАП растут. Чем больше показатель МАП, тем меньше вакуум. Отсутствие вакуума совсем принимается в софтине ГБО за 1."
Вот такие разъяснения. На эксперта не претендую, за что, как говорится, купил.

g-dmytro

14 February 2018

дополню... со временем зазор вып. клапана уменьшается так как в цепочке "кулачок распредвала - толкатель - клапан - седло", седло перегревается и расклепывается при закрытии клапана. Таким образом в положении когда кулачок не давит на клапан и он на всю длину штока+толщину толкателя ушел вверх к распредвалу остается зазор между клапаном и седлом. Прогрессирует этот процесс от более медленного сгорания газа, что лечится корректировкой УОЗ (прошивка, датчик коленвала, установка вариатора...)

ZibeR

14 February 2018mobile

Как на форуме газовщиков понял, мап косвенно показывает общее состояние мотора, т.е. износ, чем выше мап на прогретом моторе без нагрузки на ХХ, тем сильнее изношен мотор, сумбурно понял это так. У меня примерно 0.32 был последний раз, когда смотрел, надо будет ещё глянуть.
По расходу, минимум по трассе 8.5, в среднем по трассе сложно сказать, где то 9.5-11, как ехать, когда отец за рулём, то ближе к 11, когда я-ближе к 9.5.
По городу 13.5 среднее значение. 2.0 ат.

1 person online

to leave a message or Sign up