Шум от резины, избавление (часть 2)

В связи с вышеописанным планирую снять вибрацию с рычагов и подрамника вот такой конструкцией:

Rio100
По демпферам на передних рычагах. Я перепробовал аж пять! различных вариантов демпферов, с разными грузами и разной жёсткостью подвеса. При грузе массой 500 г эффект вообще минимален. Оптимальный груз получился 1,1-1,2 кг, на мягком подвесе - сайлентблоке 1111-2904040. Точно такой же груз, но на более жёстком подвесе (сайлентблок 2108-2904040) давал значительно худший эффект. Сейчас езжу с демпферами последней версии Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #17644739) эффект отличный, и никто меня не переубедит поставить туда что-то другое. Теперь по переднему подрамнику. Подрамник имеет значительные площади листовой стали, у которых отсутствует дополнительная жёсткость, при вибрациях подрамник начинает тоже "подпевать". Как определили, что резонанс 129 Гц? Записывали файлы шумов, потом анализировали различными анализаторами спектра. Это было где-то два года назад, в архивной теме можно поискать, если интересно. Так вот, частота 129 Гц перестала быть выше других по уровню после того, как доработали именно подрамник (не только стянули, но и поставили правильные демпферы). Значит, в резонансе был виноват не кузов, как давно и долго считалось, а именно подрамник. В Киа Рио ситуация спереди может быть похожа, а вот сзади нет. Задняя многорычажная подвеска фокуса вносит также значительную лепту в гул. Гул не имеет резонансного характера, но его уровень по всему спектру (30-200 Гц) достаточно велик и вносит серьёзный дискомфорт. Здесь пока ограничились следующими решениями:
- демпфер задней части заднего подрамника (от вольво или мазды или киа),
- демпферы на продольных рычагах в непосредственной близости к ступицам от киа,
- демпферы подпружинных рычагов от куги 2.
Но, тем не менее, не мешает ещё что-то на заднюю подвеску придумать, например, демпфирование передней части заднего подрамника. На Киа Рио ситуация другая, сзади - балка, и вот она не должна страдать проблемой гула.
От себя добавлю, что сейчас, внедрив многие доработки, гул перестал быть проблемой. Просто едешь, и всё. Чтобы вспомнить, где был гул, надо действительно вспомнить участки самой разбитой дороги, где сплошные заплаты и щебень чуть ли не наполовину из покрытия торчит. На дорогах мелкой и средней зернистости, а теперь и новые такие делают, просто комфортно едешь, лёгкий шорох, и всё. Комфортный гладкий чёрный асфальт, где полная тишина, теперь не кладут, считается, что он слишком скользкий в дождь. Так что эффективные методы существуют и можно фокус доделать до уровня комфортабельного авто, а в стоке, пусть фокусоводы не обижаются, это просто гудящая "жестяная банка".

Не помню, сравнивал кто подрамники, но недавно смотрел поднятую мазду3. У неё в задней части подрамника, а может и в передней, штук 8 приваренных перемычек. То есть там подрамник стянут с завода. Учитывая, что у нас одна платформа, то и геометрия подрамника должна быть одинакова. Никто от мазды не ставил подрамник?

mstr
Вот эти перемычки вы видели? Получается, это дополнительные жёсткости нижнего листа подрамника. Не видно только, соединены ли они с верхним листом. Ну мазда вообще по-тихому мудрит. Сайлентблоки этого подрамника, например, по отдельности не бьются, идут как одно целое с подрамником. В целом эта мазда, знаю, гудит меньше, чем в стоке ФФ2, у коллеги такая.

yolkin, спасибо.
Первая пробная версия для моего подрамника:
Хотел соединить и увеличение жесткости, и ещё демпфер повесить.

Между пластиной и подрамником резина 4 мм. Пластина тоже около 4 мм, сваривал из кусочков. Варил как мог, ибо не специалист в этом деле.
Лист железа прикручивал только к нижнему листу.
Вердикт: Железо с резиной вроде как дают эффект, гула поменьше. А вот демпферы в довесок по такой схеме дают отрицательный результат. Наверное из-за того, что железная часть для крепления демпфера недостаточно жёсткая и сама пластина закреплена через резиновый слой. Демпфер с жёстким подвесом даёт шума больше, чем с мягким.

Rio100
Первое. Любые кронштейны для демпферов должны быть как можно жёстче закреплены к деталям. Без всяких там резиновых прокладок. Даже сама переходная пластина, если она недостаточно жёсткая, может играть роль подвеса груза.
Второе. Это на фокусе природа гула была тщательно изучена на протяжении восьми лет, а на рио может быть, дело-то совсем в другом? Насколько актуальна проблема гула на рио? Просто не ездил.

Rio100
Посмотрел по Вашей ссылке фильм. Как я понял по последней части фильма, проблемами виброзащиты при конструировании машин занимаются целые институты). И почти дословная цитата оттуда: "при проектировании машин наряду с теоретическими способами борьбы с вибрациями широко используется эксперимент". Т.е. без экспериментов, по всей видимости, обойтись не удастся.

Гула на Рио немного, скорее я придираюсь. Но ездил в Тойоте Камри, понравилось больше. К чему и стремлюсь. Я очень люблю тишину и поэтому, понимая суть проблемы, хочу сделать нечто большее.
Даже с системой активного шумоподавления тишина на Российском рынке производства. Идея-то простая, а реализаторов нет.

А вот двигатель слышно хорошо.
На опору двигателя решил попробовать поставить 51227-33080, 51227-33101 от Тойоты Камри 30. Но в нём груз развязан с крепёжной планкой резиной. Откопал на дне карты памяти фотоаппарата)
До подгонки к месту:
После:
Буду с массой груза экспериментировать.

Парни вот попалось на Солярис клубе, там месные ставят демпфер на болт крепления заднего амортизатора, каталожный номер его "K GA2A 34 990A" может нам такой сгодится))) может кто уже пробовал?!?

Hi!!! Сегодня у местных бобров на ремонте шевроле авео был,который с мотоциклетной панелью приборов,и вот что стоит с завода на правой опоре двигателя

gerwin
Судя по всем его артикул General Motors 96535439, с ценой в диапазоне 1000 - 1500 руб.

yolkin

Г Геннадий Леонидович:

Зацепила меня Ваша идея переделать самодельные демпферы под мягкие сайлентблоки Оки 1111-2904040. Купил я один такой на пробу, но он не показался мне мягче обычных ВАЗовских: пальцами не прожать, ногтем практически тоже Или я не правильно определяю жесткость?

Как же я был неправ !!! Вчера "запихивал" эти сайленты в доработанные под них самодельные демпферы (диаметр отверстия 32мм). Вот это был "секас"!!! Ну не лезут они, а просто сжимаются под давлением из-за своей мягкости!!! Делалось все на нормальном оборудовании! Пришлось обтачивать на конус один буртик, все обильно смазывать ЦИАТИМом, помогать отвертками В конце концов я их победил , хотя вид той стороны сайлента, которой его запихивал, получился не совсем эстетичный. В воскресенье все это, так сказать, инсталлирую на машину и отпишусь о результатах
yolkin
Были ли у Вас такие проблемы при запрессовывание сайлентов 1111-2904040?

Геннадий Леонидович
Да, подобные проблемы были. Также обтачивал на конус один буртик и мазал маслом. А какие демпферы собрались переделать? Лучше сначала сосредоточиться на тех, которые непосредственно у источников вибраций: на рычагах, подрамниках.

yolkin:

А какие демпферы собрались переделать? Лучше сначала сосредоточиться на тех, которые непосредственно у источников вибраций: на рычагах, подрамниках

На передних рычагах у меня сейчас стоЯт демпферы на основе Lemforder 1698901 (с оранжевой меткой), т.е достаточно мягкие.
На заднем подрамнике - огромный кирпич от Хонды -Одиссей (описывал раньше), но мне он кажется очень жестким, т.е. бесполезным. Поэтому в воскресенье его сниму, а вместо него хочу установить "на пробу" демпфер Lemforder 1698901 так, как он стоИт штатно на БМВ - консольно, направлен назад. Не понравится - поставлю "кирпич" 30714071 от Вольво.
А переделывал я демпферы с передних рычагов (ранее снятые), с салазок сидений и задних лонжеронов, а также самодельный кирпич, который стоял на тоннеле пола со стороны днища.
Демпферы "с передних рычагов" поставлю на передний подрамник сзади в центрирующие отверстия, а стоявшие там демпферы 0K01139980 (тоже описывал ранее) переставлю на задние продольные рычаги. Остальные переделки верну на прежние места.

yolkin:

mstr Вот эти перемычки вы видели? Скрытый текст Получается, это дополнительные жёсткости нижнего листа подрамника. Не видно только, соединены ли они с верхним листом. Ну мазда вообще по-тихому мудрит. Сайлентблоки этого подрамника, например, по отдельности не бьются, идут как одно целое с подрамником. В целом эта мазда, знаю, гудит меньше, чем в стоке ФФ2, у коллеги такая. x

неа, перемычки перпендикулярны показанным тобой, пальцем трогал внутри подрамника - эти перемычки насквозь приварены к верхнему и нижнему листу!! Постучал-подрамник не звенит вообще! На овоще звенит сильно до стяжки, на stхе гораздо глуше, да и понятно - он толще, а вот на мазде вообще глухо! Как монолит.

mstr
Всё понятно по подрамнику, спасибо за наблюдения! На мазде, надо признать, инженеры молодцы, устранили конструктивный недочёт переднего подрамника.
Геннадий Леонидович

цитата:

Поэтому в воскресенье его сниму, а вместо него

С нетерпением ждём отчёт, мне, да и многим, интересен эффект от 0K01139980 на задних продольных.

Теперь чтобы сделать как на Мазде надо снимать подрамник , делать прорези болгаркой сверху и снизу длиной 45-50 см, просунуть лист металла и прихватить сваркой к обоим листам ?!

yolkin

yolkin:

С нетерпением ждём отчёт, мне, да и многим, интересен эффект от 0K01139980 на задних продольных.

Что я вчера сделал из запланированного (фото сделать забыл, если нужно, могу сделать в следующее воскресенье).

цитата:

На заднем подрамнике - огромный кирпич от Хонды -Одиссей (описывал раньше), но мне он кажется очень жестким, т.е.

Снял, поставил 30714071 от Вольво.

цитата:

Демпферы "с передних рычагов" поставлю на передний подрамник сзади в центрирующие отверстия, а стоявшие там демпферы 0K01139980 (тоже описывал ранее) переставлю на задние продольные рычаги. Остальные переделки верну на прежние места.

0K01139980 поставил на задние продольные рычаги, "как учили".
Дальше речь пойдет о демпферах, переделанных под сайлентблоки "Оки2 1111-2904000

цитата:

А переделывал я демпферы с передних рычагов (ранее снятые), с салазок сидений и задних лонжеронов, а также самодельный кирпич, который стоял на тоннеле пола со стороны днища.

Кирпич и демпферы с задних лонжеронов встали на свое место, а вот остальные демпферы встали не совсем туда, как я планировал.
Один демпфер, который планировал установить на салазки сидений (изготовлен вновь вместо имеющихся) встал на передний подрамник слева сзади. Там в нижнем листе есть справа и слева симметричные отверстия, пришлось соосно сверлить отверстия в верхнем листе, внедрять втулку (это отдельная тема) и притягивать демпфер. Это слева. А справа у меня нет возможности поставить демпфер, т.к. стоит штатный ППП (мешает его выхлоп). Но с права я поставил демпфер "с переднего рычага" в центрирующее отверстие, одновременно стянув и в этом месте листы подрамника (вставил между ним толстую шайбу). Слева в центрирующее отверстие демпфер ставить пока не стал, но листы стянул через шайбу.
Теперь о результатах. Для чистоты эксперимента я проехал по одним и тем же участкам в городе и на трассе до и после последних манипуляций. Так вот, эффект близок к, как теперь говорят, "Вау!". Трудно сказать, что внесло решающий вклад, но если "до того" я в лышал шум, размазанный по всему пространству авто то теперь я "зад" впервые совсем не слышу, а спереди слышу, как мне кажется, только шум от колес. Причем этот шум на асфальте средней шершавости совсем не напрягает, а на очень шершавом асфальте он вполне терпим. И еще я заметил, что тихо стало в очень широком диапазоне скоростей от 0 до 130. Повторюсь, я проехал по одним и тем же участкам "до" и "после".
Отвечая на вопрос yolkinа

цитата:

интересен эффект от 0K01139980 на задних продольных

убежден в том, что демпферы 0K01139980 на задних продольных рычагах в паре с 30714071 от Вольво на заднем же подрамнике - это решение проблемы "сзади".

В ближайших планах стяжка переднего подрамника сзади справа через втулку, и, возможно, установка демпфера в левое центрирующее отверстие, но это так, "до кучи". Главное, чтобы ощущения "вау!" сохранились, а то, как это раньше бывало, привыкнешь, и покажется, что машина снова "как в стоке"

цитата:

И еще я заметил, что тихо стало в очень широком диапазоне скоростей от 0 до 130.

Вот, эта реальность меня не покидает с того момента, как дополнил доработки своей машины демпферами 0K01139980 на задние продольные. Поставил в шапке этот метод под номером 2. Причём, тихо на изношенных шинах, а на шинах с нормальным протектором будет ещё тише, также, достигнутый комфорт не вызывает иллюзий. Ощутимо меньше накапливается усталость при преодолении значительных расстояний.

Други,подскажите плииз,где-то попадалась установка самодельного демпфера на шпильку ППП вместо вольвовского кирпича...есть ли положительный приход от данной инсталяции и какой лучше подойдет для этого сайлент от ОКИ или от ВАЗ 2108?!?

gerwin
Это я ставил Шум от резины, избавление (сообщение #14774296) Сайлент лучше взять от Оки. Приход чувствовался, не сильный, конечно.

В общем, икзист не везет мои демпферы на кугу, поэтому, а также для оживления темы) публикую установку двух демпферов от мазды на задние подпружинные рычаги. Лежали с прошлого года. Машина шкода октавия А5, задняя подвеска независимая (поправьте, если ошибаюсь). Подручные материалы: шуруповерт, сверло на 8, ключи, ШАЙБЫ, болты и гайки на 8 с капроновой втулкой.
Вид сзади:
Имеющиеся штатные отверстия в рычагах рассверлил до 8мм. Изнутри вставил болты с широкой головкой. Подложил три широкие шайбы, так как без них груз демпфера терся о рычаг. (Из-за шайб гайки не закрутились на полную резьбу). Посмотрим, отвалятся или нет).

На фото видно, что до этого ближе к колесам я уже вешал демпы от куги. Также на задней балке(?) стоит кирпич от Вольво. Правда, не "по-науке", без смещения.

В салоне очень удобные шпильки-восьмерки там, где должна была быть педаль сцепления.
Это пиленый пополам цилиндр от киа. Раньше здесь стояла "усеченный конус" от куги, такой же, как на задних подпружинных, но он уехал в багажник справа.
В итоге, я бы даже попросил бы четыре куговских демпфера (на передних стойках и задних рычагах) внести в ФАК, так как они очень хорошо делают "свое демпферовское дело". Но не стану, так как кто-нибудь поставит, налетит на кирпич, и останется без задней подвески. С уважением!
П.с. если в посте нарушены какие-либо правила, прошу написать или модераторы пусть откорректируют.

skoda_a5
Отрадно, что к нам присоединяются и владельцы других марок авто. Мои наблюдения по поводу шкод октавий А5: у брата такая, поэтому знаком очно. По гулу А5 примерно такая же, как и фокус 2 в стоке, т.е. довольно шумная. А вот у коллеги по работе шкода октавия тур, и она намного тише на шершавке. Но у тур сзади упругая балка, надёжно изолированная от кузова большими сайлентблоками, а у А5 многорычажка с теми же недостатками, как и у ФФ2. Спереди А5 и тур отличаются другими сайлентблоками передних рычагов, как, собственно и самими рычагами, и другим подрамником, хотя и в том, и в другом случае подрамники жёстко, без сайлентблоков, крепятся к кузову. Я бы посоветовал вам сзади поставить 0K011 39 980 за одно крепление на задние продольные рычаги, по аналогии, как сделано у меня. Демпферы от куги развернуть грузом вверх и убрать в пространство рычагов, т.к. свисающие грузы рядом с шиной под большим риском сноса их какой-либо помехой. На передние рычаги по аналогии можно поставить самодельные демпферы с массой грузов 1,1-1,2 кг на мягком сайленте от Оки, были отзывы, что эффективность маздовских на передних рычагах не очень. С передним подрамником ничего делать не надо, он у вас цельнолитой и сам по себе гудеть не будет.

yolkin:

skoda_a5 Отрадно, что к нам присоединяются и владельцы других марок авто. Мои наблюдения по поводу шкод октавий А5: у брата такая, поэтому знаком очно. По гулу А5 примерно такая же, как и фокус 2 в стоке, т.е. довольно шумная. А вот у коллеги по работе шкода октавия тур, и она намного тише на шершавке. Но у тур сзади упругая балка, надёжно изолированная от кузова большими сайлентблоками, а у А5 многорычажка с теми же недостатками, как и у ФФ2. Спереди А5 и тур отличаются другими сайлентблоками передних рычагов, как, собственно и самими рычагами, и другим подрамником, хотя и в том, и в другом случае подрамники жёстко, без сайлентблоков, крепятся к кузову. Я бы посоветовал вам сзади поставить 0K011 39 980 за одно крепление на задние продольные рычаги, по аналогии, как сделано у меня. Демпферы от куги развернуть грузом вверх и убрать в пространство рычагов, т.к. свисающие грузы рядом с шиной под большим риском сноса их какой-либо помехой. На передние рычаги по аналогии можно поставить самодельные демпферы с массой грузов 1,1-1,2 кг на мягком сайленте от Оки, были отзывы, что эффективность маздовских на передних рычагах не очень. С передним подрамником ничего делать не надо, он у вас цельнолитой и сам по себе гудеть не будет.

Спасибо большое, подумаю! Насчет демпферов от Куги не уверен, что смогу засунуть их в рычаги). Я из одного рычага еле-еле упавший болт выковырял)). Самодельные демпферы я бы попробовал, но негде их делать(. Пользуясь случаем, выражаю свою признательность лично, а также всем форумчанам!

Ребята, что это?
Демпфер задней подвески

DodGi
Это аналог вольвовского 30714071 демпфера. На 3-м рестайле ставят сверху балки заднего подрамника, на седанах и хэтчах, на универсале там места нет, вот человек и растерялся.

цитата:

может кто уже пробовал?!?

gerwin
Шум от резины, избавление (сообщение #15082642)

gruzdev_f
Я имел ввиду инсталяцию на болт крепления заднего аммортизатора

gerwin
на солярисе балка...у нас другая "кухня"