Шум от резины, избавление (часть 2)

Offmax
Можно и по центру подрамника - у этого демпфера всё равно точки крепления несимметричны - смещение по-любому будет.

Если в это место ставить буду не будет привод задевать?

sceil
не будет)

Неспешно готовлюсь к замене на
Раз уж рычаги снимать, заодно решил заменить и передние на наверняка подустали за 133 тыс. км пробега Но вот уже после приобретения последних, пощупав их руками и осмотрев, прихожу к выводу, что и они жестковаты: внутренняя металлическая втулка довольно толстая, могли бы и чуть-чуть поступиться в пользу бОльшей резиновой прослойки. Попробовав подобрать другие по размерам, вроде должны подойти также от передних рычагов Mitsubishi Padjero 2/L200, к нашим - Masuma RU-270 Но это уже к размышлению следующим экспериментаторам, сам поставлю те, что купил.

цитата:

прихожу к выводу, что и они жестковаты: внутренняя металлическая втулка довольно толстая, могли бы и чуть-чуть поступиться в пользу бОльшей резиновой прослойки.

Лёш привет, я думаю в этом сайленте как раз нужна именно такая золотая середина по жёсткости, уверяю тебя ты не промахнулся, и останешься доволен.
Говорю это потому что, у меня знакомый воткнул данный комплект себе в рычаги, катает уже год будет летом, доволен, и я прокатился, мне понравилась работа подвески его авто после данной модернизации (это учитывая, что у него не одного демпфера, только шумка кузова и арок в том числе) тишина.

Никитаа
Привет Никита, т.е. если я правильно понял, лемфордеры 3341201 отличаются от заводских, ну 3080101 - понятно, что да. И знакомый, поставив именно этот комплект, почувствовал улучшение комфорта? В том числе и ты, прокатившись на его машине?

yolkin
именно этот комплект и передних и задних сайлентов как ты выбрал, смотри:

цитата:

лемфордеры 3341201 отличаются от заводских, ну 3080101

тут было сложно судить, потому что мы сняли их с пробегом 160 тык.(резина уже явно устала), но втулка как я углядел у 3341201 реально толстая, но считаю в этом вибро-узле так сказать именно то, что нужно, и как показала практика уже по ходу пробега и езды мы не ошиблись

цитата:

почувствовал улучшение комфорта? В том числе и ты, прокатившись на его машине?

я с ним виделся на праздниках и катался на его машине, реально тишина и стойкий комфорт собранности присутствовал ( я тогда пошутил, что реально вольво чувствуется, а сейчас думаю шутка была реальностью)

Итак, поизучал ещё поподробнее тему по передним сайлентблокам передних рычагов. Оказывается, на вольво S40 они также отличаются от наших. аналог от Lemforder - 3080001. Путём измерений по фото и сравнения, выяснил, что металлическая втулка вольвовского сайлента тоньше, чем у нашего, соответственно, резиновая оболочка толще. Ну и, вывод, чтобы получить виброразвязку передних рычагов лучше, нужно и передние сайлентблоки заменить на 3080001. Вот такой фокус, сайлентблоки зажаты для получения лучшей управляемости, что, в итоге, сказалось очень отрицательно на комфорте. По мне так, лучше сайлентблоки сделать помягче, это незначительно скажется на управляемости, а управляемость очень легко поднять установкой амортизаторов с более упругими характеристиками
Короче, заказал себе парочку 3080001. Буду смотреть, сравнивать. Не жалко для общего дела.

yolkin
у мазды 3 такие-же
прием обрати внимание как салент посажен в рычаге...

lom420
Сейчас посмотрел передние сайленты для матрёшки - лемфордер не выдаёт официальных своих аналогов по ней. У мазды, типа, меняются со своими оригинальными рычагами в сборе.

цитата:

прием обрати внимание как салент посажен в рычаге...

На что конкретно обратить внимание? Ну сайлент, как сайлент, выемкой во внутрь рычага?
А вот фотки маздовских с её оригинальных рычагов Не такие, как на вольво

yolkin
не по мне как у вольвы
да странно что ставиться стаканчиком против движения

lom420
Еге, понятно. Ну сам то как думаешь, затея стоит свеч - запрессовать сайленты от вольво?

yolkin
я тут у одного доброго одноклубника выцыганил передние рычаги, и вот думаю сбацать из них а-ля вольвокомплект
думаю что стоит (ибо я уже заказал все как у вольвы)
да и потом, уж точно хуже не будет

lom420:

я тут у одного доброго одноклубника выцыганил передние рычаги, и вот думаю сбацать из них а-ля вольвокомплект думаю что стоит (ибо я уже заказал все как у вольвы) да и потом, уж точно хуже не будет

Вот это правильно
Сам не буду тянуть, заменю сайленты либо на выходных 18-19, либо на выходных 23-26.02. Так что, надеюсь, все мы узнаем про эффект

yolkin
ухь...
я так скоро не поспею
вчера с супругой до столици катались, вообщем-то в машине огонь, но очень досаждает гул от шиповок прям швах, открываешь окно а такой концерт просто ужас, но рычаги буду менять по любому ибо 185тыс не шуточки

цитата:

но очень досаждает гул от шиповок прям швах, открываешь окно а такой концерт просто ужас, но рычаги буду менять по любому ибо 185тыс не шуточки

Вот тоже, на летних уровень гула-шума в салоне очень и очень стал приемлим, но на зимней шиповке, в основном, уровень гула по моим измерениям возрастает примерно на 3-5 дБ, поэтому, если ещё снизить гул хотя бы на 3-4 дБ, было бы очень кстати но посмотрим, что выйдет. А так да, за 185 тыс. км пробега сайлентблоки-шаровые в рычагах просто наверняка устали и просятся к замене, я вот решил их махнуть на 134 тыс. км.

Ребята, подскажите пожалуйста. На передние рычаги 1,3кг на сайлентах оки не тяжеловато будет?

F foxtrod:

Ребята, подскажите пожалуйста. На передние рычаги 1,3кг на сайлентах оки не тяжеловато будет?

Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #17644739) Я катаю 1,1-1,2 кг, нормально. На неровностях немного даже сглаживают бухания, не только от гула помогают. Думаю, и 1,3 кг будут нормально, но предел.

yolkin
Сегодня на работе выточил мне токарь Наружный диаметр 80 мм, высота 40 мм. Как думаешь по размерам влезут? задевать не будут ни за что? Если не влезут куда их можно примастрячить еще?

F foxtrod:

высота 40 мм

Высота груза явно большая и не подойдёт для запрессовки на сайлент 1111-29040. Там максимум груз должен быть 25-27 мм по высоте и то с фасками на внутреннем отверстии.

yolkin
Сайлент полезет. Я нарисовал чертеж с учетом его размеров, примерно так:

Толщина 40мм для уменьшения внешнего диаметра и сохранения веса. Все таки сталь не свинец..

foxtrod
Я так не пробовал. У меня все грузы в самоделках из свинца. Что сказать, пробуйте, экспериментируйте, отписывайтесь о результатах - любая подобная информация будет полезна.

Получил сайлентблоки 3080001. Они имеют внешнюю стальную оболочку толщиной 1,5 мм.

Диаметры внутренних металлических втулок: у наших 27 мм, у вольвовских 24,5 мм. Натяг резиновой прослойки после запрессовки, у вольвовских будет поменьше.
Рекомендую их на замену передних сайлентблоков передних рычагов, установленных на заводе. Если по какой-либо причине снимаете рычаги, меняйте и эти сайлентблоки. Они обеспечат лучшую виброразвязку передних рычагов, ездить станет заметно комфортнее, а изменений по управляемости не будет никаких.
Также можно менять и на 3341201, они тоже лучше в этом плане родных, хотя и пробиваются как аналоги.
Они симметричные, поэтому направление запрессовки в рычаг у 3341201 не имеет значения.
Чертёж оправки - "стаканчика" для выпрессовки старых сайлентов и запрессовки новых Добавлено 02.04.17 г.
По размерам ему не хватает длины внутренней втулки: 59,5 мм вместо нужных 65 мм. Думаю, не проблема, установить с двух сторон шайбы по 2,5 мм толщиной, чтобы скомпенсировать недостающую длину. По другим размерам он точно подходит в наши рычаги, осталось проверить это в деле. Если всё пройдёт успешно, решится "проблема века" передняя подвеска ФФ2, перестанет совсем быть гулкой.
Масума в правом рычаге...Прессуется также плотно, как и лемфы, податливость чуть получше, вот только
буртики у масумы слегка разошлись, но думаю, рычаг никуда не сдвинется. В подрамнике спереди и сзади сайлента подложены шайбы 2,5 мм толщиной, с шайбами длина сайлента до десятки совпала с оригиналом.
Впечатления после установки. После замены передних сайлентблоков в передних рычагах, напомню, в левом запрессован 3341201, на шипованной резине гул ощутимо снизился, меньше отдаются стыки, меньше чувствуется переход гладкий асфальт - шершавый асфальт. По трассе в очередной раз улучшилась слышимость окружающих и проезжающих мимо машин, что означает, что в салоне шума стало меньше. Масуму стоит проверить на надёжность, прежде чем рекомендовать другим, а вот 3341201 и 3080001 рекомендую взамен заводских.
Update 12.11.2018 г. По использованию сайлентблока Masuma RU-711. Вот он проехал в правом рычаге более 40 тыс. км. Нареканий по надёжности и т.п. нет. Всё с ним нормально. Ещё заметил, что если отклонить голову вправо, т.е. слушать шумовой фон с места переднего пассажира, ну или прокатиться на месте переднего пассажира, то ощутимо тише, чем на месте водителя. Что это- масума гасит шумы и вибрации или ещё что-то? Для точного утверждения надо бы поставить масуму и в левый рычаг, но пока не хочется лезть в подвеску.
Добавлено 30.07.19 г. Попробовал поездить с сайлентблоком RU-711 и в левом переднем рычаге. Поставил 10.05.19, а снял его 16.07.19, поставил 3080001. Масума запрессовался неудачно, оборвался буртик, из-за чего не было чёткой фиксации в рычаге и плавало схождение колёс, вызывая уже повышенный износ шин. После замены на 3080001 фиксация в рычаге чёткая, изменений в плане гула не заметил.
Добавлено 22.06.20 г. Заменил сайлентблок и в правом переднем рычаге, RU-711 на 3080001. Причина - не было плотной фиксации рычага и плавало из-за этого схожление передних колёс. Эксперимент с масумой RU-711 признаю неудачным. Теперь в передних рычагах в обоих "вольвовские" 3080001. Фиксация рычагов в норме, схождение не плавает. По комфорту существенной разницы с 3341201 не ощущаю. Но гула в целом меньше, из-за правильного позиционирования колёс, а то с ненормативным схождением, заметил, гула становится больше.

yolkin
вот тебе бабушка и юрьев день

Посмотрел ещё рычаги фокуса 3 с сайлентблоками. На некоторые ставились алюминиевые рычаги
Со стальными рычагами передние сайлентблоки ставились и те, что у наших, и те, что на вольво Какую-либо логику с передними сайлентами проследить трудно. Одно заметил, что рычагов с "вольвовскими" сайлентами больше, чем тех, в которых типа наши. Ещё одно могу сказать, что ФФ3 с алюминиевыми рычагами тише (такие были именно в первой партии, завезённой из Германии) тех, у которых стальные рычаги. Катал и тех, и других.

yolkin
А алюминиевые рычаги полностью к нам на фф2 не подойдут?

Dimuccio®
думаеться засада будет с большим СБ, у него крепление уже новое

lom420
Вместе с подрамником?

Dimuccio®
не понял...думаешь переставить подрамник целиком с рычагами?

lom420
Да просто идея, раз подрамник от фф3 получше в плане шума. Вроде его кто-то ставил даже тут. Надо изучить, есть ли важные отличия от нашего по геометрии.