Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км.
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три: 0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от
Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с
2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема:
Блокировка межколесного дифференциала3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)Как его ломает: Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950) Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры Варианты как можно получить усиленный палец: 1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125 Что делать когда кпп разбило:Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 -
150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 -
58 958 руб. + 1683671 -
29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены
35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:Сопутствующие темы:Неисправности, ремонт и эксплуатация МКППОтличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала
1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от
SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)2. от
Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника
Экспресс :
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)3. от
Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские".
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
FeodorY
14 April 2014
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
vlad_volg
26 September 2016
1
| цитата: |
Ради спортивного интереса сбегал измерил шероховатость на сколько получилось прибор примастить:
- заводской 0,37 мкм (база измерения 0,8 мм);
- самодельный 0,14 мкм (база 0,8 мм), но в автомате прибор выбирает базу измерения 0,25 мм и получается шероховатость 0,07 мкм.
Походу заводской неплохо так полируют. Наверно чтобы масло не задерживалось |
Чем мерили, каким прибором?
0,14 менее шероховато чем 0,37 - заводской, все правильно написали?
Pasha08
27 September 2016
vlad_volg
Точно, перепутал.
Заводской 0,14 мкм, а самодельный 0,37 мкм при базе 0,8.
Прибор гляну.
Глянул. Mahr Perthometer M1
vlad_volg
27 September 2016
1
Прибор хороший.
На мой взгляд шероховатость на самодельном великовата. То что он более шероховатый это еще не говорит о том, что масло будет лучше удерживаться на поверхности. Хонингование в цилиндрах там особая форма впадин и масло там моторное. Поэтому еще не ясно что лучше
Pasha08
3 October 2016
22
В общем разорвать не получилось из-за малой длины, да и не удержал бы зажим эти цилиндры, т.к. он сводится воздухом, а не маслом.
А я сегодня мучался насечки на края делал: заводской вообще еле точится, минут 30 точил напильником с двух сторон, а самодельный - минут за 10 управился. Чувствуется, что поверхность заводского более износостойкая.
Раз не получилось разорвать, я лабу глазами окинул и увидел большой доисторический пресс с циферблатом и предложил сломать.
Начали с заводского, но когда пресс подводили, чтобы палец не катался, палец и сломался сразу. Я немного прифигел от увиденного, да там подали какое-то усилие, но чтобы так хрупко я не ожидал. Там вообще никакой пластичности нет. В общем по заводскому исилие слома не измерил.
По самодельному интересней получилось, он сломался при 3,7 т, но перед этим гнулся и прогиб составил где- то 1,5-2 см. Но на поверхности видно след от оправки, которой гнули.
Фотки выложу вечером, с телефона не осилю.
Сломанные пальцы отдал на исследование.
FeodorY говорил, что у него есть куча пальцев целых, если согласится прислать целый с максимальным пробегом, я его сломаю с оценкой усилия. Теперь-то то учту, что он сразу ломается. Хотя не уверен имеет ли смысл это уже делать.
Фото:Слева заводской, справа самодельный
sandrey123
28 September 2016
1
Pasha08
а кино можно снимать при таких эксперементах? было бы неплохо видеть что вы там делаете. Спасибо в любом случае.
Pasha08
Спасибо, уже какой-то результат и лишнее подтверждение хрупкости оригинала. Целый оригинал аышлю на след неделе, поканет ввозможности, уезжаю в район, за 200 км, вернусь в воскр.
Pasha08
3 October 2016
15
sandrey123
Вообще нет. Но думаю в данной ситуации можно было снять, чтобы все оценили как он разлетается. Я об этом подумал, но уже когда вернулся к себе со сломанными пальцами. FeodorY вышлет очередной, постараюсь сделать.
FeodorY
Не к спеху, это я в любой момент сделаю, а на исследование передавать не буду, т.к. уже достаточно материала. Если будете слать, то на последний адрес.
Sholoiko
28 September 2016
-1
Интересно, понятно что усиленный палец не сломает, но раз он более мягкий то можно предположить какой ресурс (в тыщах км) у него ?
а что это за полоски золотистого цвета на оригинальном пальце?
sandrey123
28 September 2016
шурец
Это его оригинальный цвет. Светлое это отполировано саттелитами
Pasha08
28 September 2016
3
SholoikoБоюсь никто такого предположения не сделает. Чтобы такое предположение сделать необходимо проводить ресурсные сравнительные испытания по какой-нибудь методике по типу
sandrey123:
|
| Идеальный тест был бы, это одеть родной сеттелит и в масле крутить его |
и через определенные промежутки времени измерять диаметр или вес пальца.
Ну это я так, пофантазировал, но думаю какая-нибудь методика существует у форда.
Вспомнил,
FeodorY где-то показывал фотку самодельного пальца из своей коробки. Там было видно, что он отполировался. Вот бы измерить диаметр в месте трения саттелитов и посередине. Если диаметр не изменилось, значит износа в масле нет за его пробег.
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15394527) Тот палец у меня отработал более 14 мц и уже третий год работает в кпп одноклубника
Den_Extreme
vovhik25
29 September 2016mobile
FeodorY
Может присадку какую чтобы сильного трения избежать, есть опыт использования??
vovhik25Оригинальное масло для нашей МКПП вроде как самодостаточное,но в теме
Самостоятельная замена масла в МКПП были сообщения что лили молибденовые присадки в КПП. Но насколько это нужно, в моём топике чуть выше есть фото пальца отработавшего более года, причём стиль вождения у меня активный, и на этом пальце, нет никаких следов износа.
FeodorY
Я думаю, что даже и не оригинального масла достаточно, чтобы минимизировать трение.
Хотя я за оригинальное, даже при том, что у самого залито не оригинальное.
vlad_volg
29 September 2016
1
Прикольно, но излому заводского пальца четко видно что полностью хрупкий процесс разрушения, ни какой пластичности у металла нет, это надо постараться так термообработать, очень похоже на закалку с низким отпуском. Посмотрим что скажет химия.
vlad_volg
А может его вообще не отпускали... Но такого не должно быть. Хотя наверное и низкий отпуск в плане пластичности не дает ничего.
Спросил, на словах сказали в структуре мартенсит у заводского, который сломанный прислали.
FeodorY
Вы говорили, что пальцев у Вас куча, может 2 вышлите. Я один просто сломаю, а второй подержу в печке градусов на 300-400 (потом решим) и тоже сломаю. Посмотрим даст это что-нибудь или нет в плане пластичности.
Pasha08
Вышлю два, их точно, у меня, больше десятка лежит в гараже.
Alexei77
29 September 2016
Самодельный палец б/у ? (сломанный)
Alexei77
Новый я отправлял, не б/у.
Alexei77
29 September 2016
-1
На фото задиры на концах,поэтому спросил
-RUSSELL-
29 September 2016
Alexei77| цитата: |
| А я сегодня мучался насечки на края делал: |
Alexei77
29 September 2016
Спасибо.Я подумал,что насечки на самые края. т.е на угол
vlad_volg
30 September 2016
Pasha08:
|
vlad_volg
А может его вообще не отпускали... Но такого не должно быть. Хотя наверное и низкий отпуск в плане пластичности не дает ничего.
Спросил, на словах сказали в структуре мартенсит у заводского, который сломанный прислали. |
Низкий отпуск это для снятия напряжений, чтобы просто палец сам по себе не потрещал, а так да, пластичности от не дает.
Мартенисит? А фотки можно структуры?
vlad_volgМожно, но позже. Я же
| цитата: |
| Спросил, на словах сказали |
Я сам их не видел и не увижу пока все не будет сделано.
Однозначно - качество/характеристики пальца Форд скачут - у Rospkin палец не могли кувалдой разбить и с двух десятков раз, испытательный разломился от небольшого удара по малым усилием. У Фёдора пока скорее всего скакал диаметр пальцев - то он у некоторых его забивают киянкой, у других он с зазором (возможно наш с Rospkin случаем и есть слишком большой диаметр и как следствие притирание к сателлитам); и поверхностная твёрдость ниже заводского
vovhik25
1 October 2016mobile
SUD
А может не палец а диаметр сателлитов скачет??они же все после разного пробега
vovhik25:
|
SUD
А может не палец а диаметр сателлитов скачет??они же все после разного пробега |
Тогда бы можно было бы сделать вывод о том, что изначально пальцы Фёдора на малом пробеге должны "прикипать" к сателлитам и лишь на "расточенных" подходят нормально.
Malish
4 October 2016
1
Коллеги, а может мы еще скинемся и купим новый оригинальный палец, а Pasha08 нам его сломает на станке желательно под видеозапись. И мы наверное поймем изменилось ли качество пальцев новых или все осталось как прежде?
Malish
А как точно понять, что палец новый? Может он на складе поставщика лежит уже года два, соответственно и нормативы по изготовлению старые.
2 people online
5 years
Dark mode