Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125

4 years

Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Скрытый текст

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.

Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Скрытый текст

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами

Topic handbook:

Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев

палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

Pasha08

4 October 2016

Malish
Так я и ломал новый. На видео Вы просто увидите как он прогибается и при прогибе 1,5-2,0 см ломается и разлетается.
Если что, мне не жалко 300 р и я за, но смысла особого не вижу.

Извиняюсь, не внимательно прочитал. Вы про заводской. Можно попробовать, но почему-то мне кажется, что результат будет такой же.

Malish

4 October 2016

aleksden

aleksden:

Может он на складе поставщика лежит уже года два, соответственно и нормативы по изготовлению старые.

Да может, просто хотелось бы проверить. Готов скинуться по 300 руб на НИОКР и получить подтверждение, что палец новый такой же ломучий.

Pasha08

Pasha08:

Вы про заводской.

Да, про новый оригинальный палец.

Ну что есть еще желающие скинуться по 300 р.?

Rasim 792

5 October 2016mobile

Недавно кто то отписывался,что друг не послушав и перебрав коробку поставил новый заводской и проехал 1тыс.км и палец паломало.
P.s. это сообщение в шапке.

Malish

5 October 2016

Rasim 792
Так там же есть фраза:

Shady23:

Друг носил куда то обломок пальца и старый родной палец на замеры, оказалось что который купил он новый, был прочнее, не на много но факт остается фактом.

aleksden

5 October 2016

Смысла конечно не вижу покупать и ломать новый палей. И так ясно что он будет хрупким. Но 300 р деньги небольшие, могу добавить. Статистика наберется немного.

Pasha08

5 October 2016

Сколько читаю тему, все пишут, что ломает при переключении: у кого со 2 на 3, последний случай с 4 на 5. Я не могу понять, почему его ломает при переключении. Его должно ломать на 1 при разгоне в пол на 3800 об/мин, когда двигатель выдает максимальный момент и на колеса идет тоже максимальный с учетом передаточного соотношения 1 передачи.
У пальца нет пластичности и, скорее всего, он не держит удар. Может ломает у кого люфт есть в шестернях/дифе, в момент резкого отпускания сцепления получаем удар и привет пальцу.
Это все бездоказательные размышления вслух, но то, что причина слома непонятна (ну кроме слабого пальца, не рассчитанного на 1.8) это факт.
Могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что масла в КПП нужно стараться налить выше заливного отверстия путем поднятия морды, чтобы никто не "голодал" и шестерни не пригорали к оси.

Мишуха

5 October 2016

Malish:

Rasim 792
Так там же есть фраза:

Сомневаюсь, что они могли проверить прочность, твердость куда ни шло.
Но твердость не говорит о прочности, мог быть перекален, что укладывается в картину поломки.

Мишуха

5 October 2016

Pasha08:

Сколько читаю тему, все пишут, что ломает при переключении

Ломает его до этого, при переключении он вылетает.

Shady23

5 October 2016

цитата:

Может ломает у кого люфт есть в шестернях/дифе, в момент резкого отпускания сцепления получаем удар

у меня стуки при отпускание, но 6 тысяч так езжу, тьфу тьфу, после зимы хотел разобраться с коробкой. Но пока не знаю, как убрать люфты. А по сути у друга, у которого разбило коробку, у него коробка просто идеально работала, не шума при переключении, ни ударов при переключении с 1 на 2, просто идеально! Когда ее перебрали, переключения стали мягенькие. просто приятно ездить было, не то что у меня с клацаньями и ударами. Но беда все равно пришла. Еще добавлю, что палец оригинальный заходил туго в дифф, так сказал мастер.

Pasha08

5 October 2016

Мишуха

цитата:

Ломает его до этого, при переключении он вылетает.

Это никак не проверить в какой момент его сломало.
Если его сломало на 1, почему не вылетел при переключении с 1 на 2, а вылетел со 2 на 3 или с 4 на 5?
В общем лично мне не очень понятно, что и когда происходит в КПП, единственное, что понятно, так это печальные последствия.

Мишуха

5 October 2016

Pasha08
Чем выше скорость вращения, тем выше центробежная сила.

Pasha08

5 October 2016

Shady23
У меня коробка уже воет тысяч 50 (думаю подшипник первичного вала) и стук есть наверное столько же, но передачи включаются легко и четко. На яме привод крутил - люфт в коробке и ощутимый. Когда машина была новой, люфт был значительно меньше.
Так вот и езжу, при этом еще и кручу двигатель если ситуация требует. Но к лету нужно будет что-то решать, все время ездить и ждать невозможно.

Pasha08

5 October 2016

Мишуха
Это понятно, но ось не вращается и сателлиты при движении прямо тоже. К чему эта сила прилагается, чтобы палец вылетел?

Shady23

5 October 2016

цитата:

У меня коробка уже воет тысяч 50 (думаю подшипник первичного вала) и стук есть наверное столько же, но передачи включаются легко и четко. На яме привод крутил - люфт в коробке и ощутимый. Когда машина была новой, люфт был значительно меньше.
Так вот и езжу, при этом еще и кручу двигатель если ситуация требует. Но к лету нужно будет что-то решать, все время ездить и ждать невозможно.

так же тоже. Возможно что привода люфтят и они бьют? Ведь с 1 когда на 2 переключаешь по идее тут сильнее всего крутят коробку... и когда например машину слабо прогрею, и начинаю ехать на маленьких оборотах она начинает дергаться, пока сцепление не выжмешь и проявляется тоже такой звук...

Мишуха

5 October 2016

Pasha08
К пальцу.
Тебя на карусели тянет наружу, вот и палец при вращении диффа тянет из него.
Для этого стоят кольца стопорные, но если палец лопается, они бесполезны.

Pasha08

5 October 2016

Мишуха
Согласен. Сейчас фотки коробки глянул и все встало на свои места. Значит зависит от плотности посадки: чем плотнее, тем позже вылетит.

Shady23
В гранатах есть люфт, но маленький. Ощущается люфт именно в коробке, наверное в дифе.

Shady23

5 October 2016

Pasha08:

Shady23
В гранатах есть люфт, но маленький. Ощущается люфт именно в коробке, наверное в дифе.

ну мне тоже сказали на СТО что скорей всего дифф люфтит.
Психану наверное да возьму самоблок

Мишуха

5 October 2016

Shady23
Если бы у тебя так люфтил дифф, главная пара бы гудела, как на троллейбусе.
Это сами приводы люфтят.

Pasha08

5 October 2016

Shady23
Дорогой конечно психоз получится...

Мишуха
Если не диф, то что тогда, шлицы на приводах коробки?
У меня как раз при сбросе газа есть гул, но не так громко, как на троллейбусе, но есть.

Мишуха

5 October 2016

Pasha08
Да не парься, они с новья люфтят.

Pasha08

5 October 2016

Мишуха
Как же тут не париться, когда форд такую свинью подложил. И ведь знал о проблеме, и все равно купил 1.8, лучше бы занял денег и 2.0 купил и занимался бы двухмассовым маховиком.

Согласен, что на новом тоже люфтил, но меньше.

slimand

5 October 2016mobile

-1

Мужики так и не понял стоит заморачиваться установкой усиленого пальца ? А то у меня коробка завыла и снимать ее будут и вот думаю может поставить? Хуже не будет ?)

Pasha08

5 October 2016

slimand
Тут главное, чтобы было не "не хуже", а лучше.
Заводской может сломаться, но и с самодельным есть неудачный опыт.
Пока можно сказать, что самодельный более пластичный и гнётся перед сломом (это что я видел под прессом), а заводской хрупкий и ломается сразу.
Больше сказать нечего, т.к. исследования не закончили.
Я вот жду, пока будут результаты, хотя у меня тоже коробка воет.

Shady23

5 October 2016

цитата:

Если бы у тебя так люфтил дифф, главная пара бы гудела, как на троллейбусе.
Это сами приводы люфтят.

ну гула нет сильного, т.е. вы хотите сказать, что на 1 и 2 скорости бьют и звенят привода? Редко бывает на 3,4,5 именно при отпускании педали сцепления. Правый привод 90% что ему у меня пришел пипец, просто из салона не понятно с какой стороны идет этот удар, кажется что по центру.

Shady23

5 October 2016

Pasha08:

Shady23
Дорогой конечно психоз получится...

Зато раз поставить и не волноваться за палец...это если ездить долго на машине собираться, а так чтоб покататься пару лет и продать ее, нету смысла...

slimand

5 October 2016mobile

Shady23
И сколько цена самоблока ?

Shady23

5 October 2016

slimand:

Shady23
И сколько цена самоблока ?

http://www.val-racing.ru/catalog/samoblokiruyus...d_focus

Вот

FeodorY

5 October 2016

slimand
Ставьте усиленный палец, из более чем 400 разосланных пальцев, от Белоруссии и до Хабаровска, неудачный опыт у 2-их всего.

slimand

5 October 2016mobile

FeodorY
Статистика впечатляет. Так и как получить такой палец ?)

FeodorY

5 October 2016

slimand
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

2 people online

to leave a message or Sign up