Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (с. 33)

Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Скрытый текст

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.

Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Скрытый текст

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами

Topic handbook:

Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев

палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

vovhik25

2 August 2016

FeodorY
Да нужно было и свой для обшей картины насколько он лучше оригинального

Rospkin

3 August 2016

dimm33
могу мой отправить, который потерло. но это через пару недель только. график работы не позволяет на почту попасть.

dimm33

3 August 2016

Rospkin
вот ему отправляй)) Pasha08

Rospkin

3 August 2016

dimm33
))) я думаю прочтет) напишет, отправлю)

Pasha08

3 August 2016

vovhik25
Я сомневаюсь, что мы сможем сравнить оригинал с самодельным пальцем на предмет лучше/хуже, т.к. на знаем параметров контроля на заводе, да и вряд ли я бы их повторил, даже если бы знали, т.к. профиль предприятия немного не тот. Сравним что я и говорил: структуру, микротвердость, скорее всего химию. По первым двум параметрам лаба вчера подтвердила содействие. По химии - после первых двух, т.к. станет ясна к кому идти на челобитную.

Rospkin
Отправляйте. Адрес в личке.
По поводу пары недель - не критично, к тому же я сам с 20 в отпуске, так что в любом случае будут накладки по времени.

Rospkin

3 August 2016

Pasha08
ок

SUD

4 August 2016

Pasha08

цитата:

Я сомневаюсь, что мы сможем сравнить оригинал с самодельным пальцем на предмет лучше/хуже, т.к. на знаем параметров

Так нас в основном интересуют два параметра - стойкость на излом и поверхностная твёрдость. А хуже/лучше определится просто по высшему значению.

Pasha08

4 August 2016

SUD
Стойкость на излом я, скорее всего, не смогу сделать, хотя и пообщаюсь с лабами. А одна поверхностная твердость только покажет его способность сопротивляться царапинам от шестеренок. Конечно, чем она больше, тем лучше, но при этом сердцевина пальца должна быть прочной и вязкой, чтобы не ломаться, чего наверное нашему пальцу и не хватает. Так что должен быть комплекс свойств у пальца.
Будут железки в руках, пройдусь по лабами кого знаю, посмотрим, что можно оценить, а дальше будем коллективно размышлять.

poeskov

5 August 2016

Pasha08
Отправил целый оригинальный палец. Номер отправки в личке.

vovhik25

5 August 2016mobile

Да с сердцевиной самодельного понятно, небыло случаяя просто слома его, а вот поверхностную твердость и желательно глубину этой твердости очень хотелось бы сравнить с заводской

Pasha08

5 August 2016

vovhik25
Мне как раз с сердцевиной самодельного и не очень понятно. В соответствии с марочником сталь АС14ХГН обрабатывается: закалка в масле 860-880 град, отпуск 150-180, охлаждение на воздухе и предназначена для оси сателлитов и др. Я кстати где-то в начале темы спрашивал такая технология используется или нет, но без ответа. При такой обработке в структуре должен быть мартенсит отпуска - очень прочное состояние стали, при этом имеющее некоторую пластичность. А вот дальше в шапке предлагается азотирование, которое делается при 500-700, а в этом случае мартенсит отпустится до чего-то менее прочного - троостит/ сорбит/ перлит. Походу изначально эта сталь не предполагалась для доработки в виде азотирования. Это мое предположение, с института уже все забыл, а по работе с такими нюансами не сталкиваюсь.
В любом случае по этим нюансам буду советоваться с лабой. Может я ошибаюсь...

vovhik25

5 August 2016mobile

Pasha08
У вас на заводе можно изготовить палец?!?!???!!???!!???

Pasha08

5 August 2016

vovhik25
Теоретически да, т.к. у наc есть производства, занимающиеся ремонтом и изготовлением всяких деталей для нужд основных цехов. Но, во-первых я там никого не знаю, а во-вторых даже не предполагаю состав оборудования. Просто прийти и сказать "мне надо" у нас не прокатить. Таких как я еще почти 3 десятка тысяч у нас работает. Честно признаюсь, я даже подписываться на это не буду. Я сначала думал себе сделать. Спросил у старожил, те сказали нужно узнавать и я решил, что проще у FeodorY заказать, т.к. человек уже все организовал.
Вообще я считаю ось сателлит прецизионной деталью, и не зная допуска на размер, рискованно ее изготавливать. А вдруг их селектом собирают с шестернями, а мы пытаемся одеть просто существующие: у кого-то просто одеваются, а кто-то натягивает, получая царапины при вращении.
Сильно много вопросов.
Если у нас что-то путное выйдет по анализам, мы лучше предложим корректировку технологии FeodorY.

vovhik25

6 August 2016mobile

Будем ждать с нетерпением результаты возможно хоть что-то прояснится

vovhik25

7 August 2016mobile

FeodorY
Напишите пожалуйста технологию изготовления пальца, Pasha08 старается разобраться с сложившейся ситуацыей помогите ему. Если не знаете можно же у точнить у мастера который изготавливает.!!!

vlad_volg

7 August 2016

цитата:

АС14ХГН обрабатывается: закалка в масле 860-880 град, отпуск 150-180, охлаждение на воздухе и предназначена для оси сателлитов и др. ... А вот дальше в шапке предлагается азотирование, которое делается при 500-700, а в этом случае мартенсит отпустится до чего-то менее прочного - троостит/ сорбит/ перлит. Походу изначально эта сталь не предполагалась для доработки в виде азотирования.

закалка в масле 860-880 град, отпуск 150-180 - это низкий отпуск, получается высокая твердость и не сильные ударные и пластичные свойства. Низкий отпуск делают чтобы снять напряжения после закалки, чтобы палец тупо не потрещал пока его будут дальше обрабатывать. Вот если делать высокий отпуск то твердость чуть упадет, но будут нормальные значения ударной вязкости и пластичности. Так вот, как раз высокий отпуск происходит при азотировании и последующем ТО.
При азотировании происходит насыщение азотом поверхности металла и азот соединяется с железом и прочими легирующими металлами и образуются нитриды - они обдают очень высокой твердость. Поэтому происходит именно поверхностное упрочение (толщина 0,1...0,5 мм) повышается твердость на поверхности (основное требования для повышения поверхностной износостойкости), а сердцевина пальца остается пластичной, чтобы хорошо сопротивляться ударным нагрузкам. Это наиболее оптимальные свойства для пальца. Но это все в теория, а вот как на практике получилось, покажет исследование. Может вообще не ту сталь взяли и ...бывает и такое

vlad_volg

7 August 2016

vovhik25
Если вам сделают залитый микрошлиф поперечного сечения пальца (что очень желательно) и мокрую химию (точное определение количества легирующих элементов), то технологию изготовления пальца я вам скажу, да и скажет любой грамотный технолог машиностроительного предприятия. И это будут факты, а не то что говорят Feodor у Y

vlad_volg

7 August 2016

Вот с ударом будет сложней. Стандартный ударный образец с пальца не сделаешь - мало сечение пальца. ГОСТом допускается образец сечением 8х2, но насколько презентабельным будет такой удар - это вопрос - тут надо иметь статистику по таким образцам

Pasha08

8 August 2016

vlad_volg
Я не инженер-конструктор, поэтому не могу утверждать, по какой технологии обрабатывают оси сателлит. Но абсолютно согласен, что поверхность должна быть износостойкой, а сердцевина - вязкой. Вопрос, на сколько вязкой. Хватит ли перлита после высокого отпуска, я не знаю. Если Вам знакома технология и она именно такая, значит вопрос в выборе стали.
А пока у нас информации по оригинальной оси 0,0. Поэтому ждем посылки и результаты хоть каких-то исследований.

vlad_volg

8 August 2016

цитата:

Вопрос, на сколько вязкой.

Это можно узнать только сделав ударные образцы и провести испытания на KCV или хотя бы KCU. Ваша лаборатория сможет такое?

Pasha08

8 August 2016

vlad_volg
KCU какая-то из лабораторий делает, но сможет ли на этих осях и захочет ли - вопрос. Я там никого не знаю, а где знаю, там структура и твердость. Придут посылки, возьму в руки и схожу узнаю.

vlad_volg

8 August 2016

Pasha08:

Придут посылки, возьму в руки и схожу узнаю.

Это хорошо, будем ждать результатов

sandrey123

9 August 2016

Кино про косяки дсг. Посмотрите начало, там про ось сателлитов и как ее ломает на ваговских чудокоробках. Получается это же произошло у владельцев усилинного пальца?

SUD

10 August 2016

sandrey123:

Как раз родной палец - без каких-либо царапин/рисок в районе соприкосновения сателлитов - он просто сломан, а те два случаи с пальцем Фёдора как раз стёрты, а у меня и прикипевший к сателлитам и поломан. Сл-но можно сделать вывод что зазор у "усиленного" меньше чем у родного и смазка действительно туда не поступает. У кого пальцы оба в наличии измерьте эл.штангелем диаметр пальцев

Pasha08

10 August 2016

SUD
Я измерю когда придут. Сломанные пришли (все не успеваю на почте забрать). Целый на подходе. А самодельный вроде пока не выслали, но вышлют - обязательно измерю. Знаю где есть электронный штангенциркуль.

Sholoiko

13 August 2016

подскажите знающие, если включить 1 передачу и потолкать машину назад-вперед. то в районе дифферинциала появляется вот такой звук. Одной рукой толкал, второй снимал, так что на то что картинка дергается не обращайте внимание. Звук идет с коробки, с дифференциала или нет не могу сказать. Норма ли это?

taylor2k

13 August 2016

Sholoiko, норма... вопрос конечно удивил... первая машина? )
Выбираются зазоры в рабочей группе - сцепе, отсюда стук, на автомате так же будет на Р.

Sholoiko

15 August 2016

taylor2k
Т.е это норма ?при трогании чувствуется сей люфт

taylor2k

15 August 2016

И в движении чувствуется, когда отпускаешь затем нажимаешь газ на передаче

Pasha08

5 November 2016

Получил 2 сломанных пальца от FeodorY и целый от poeskov.
Измерил диаметр повереным электронным микрометром:
целый: 15,485; 15,481; 15,482; 15,483; 15,485; среднее 15,483 мм;
сломанный 1: 15,482; 15,483; 15,488; 15,485; 15,483; среднее 15,484 мм;
сломанный 2: 15,493; 15,497; 15,492; 15,488; 15,492; среднее 15,492 мм.
Диаметр самодельного пальца от FeodorY, мм: 15,510; 15,499; 15,507; 15,505; 15,504. Среднее 15,505 мм.
По мнению человека из лаборатории на чугун не похоже. На одном из сломанных пальцев есть утонение в месте слома, есть мнение что разрушение не хрупкое. Но утонение может образоваться при слетании шестерни (там есть еще трещина ниже слома). Пока вопрос открытый по характеру разрушения.
Отдал 2 сломанных пальца пока. Будет структура, твердость, и будет химия спектральный методом, т.к. из-за вероятной высокой твердости стружку для мокрой химии не напилить. С химией тоже есть трудность из-за малой площади, но она вроде решаемая.
Ударная вязкость под большим вопросом, т.к. нужен стандартный образец. Буду выяснять после получения самодельного пальца.
По срокам не известно, т.к. люди загружены.
posted image

Собрал все замеры в одном сообщении и внес в таблицу. Malish

1 person online

to leave a message or Sign up