дело тут и не в тапках, а не соответствие передаточного числа и мощности
Установив такую длинную пятую можно было сразу догадаться, что она не для гонок.
Зато комфорт вырастет и расход должен поубавиться (особенно при движении около 140).
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
FeodorY
14 April 2014
Sanek_k
18 May 2015
шурец
дело тут и не в тапках, а не соответствие передаточного числа и мощности
Установив такую длинную пятую можно было сразу догадаться, что она не для гонок.
Зато комфорт вырастет и расход должен поубавиться (особенно при движении около 140).
дело тут и не в тапках, а не соответствие передаточного числа и мощности
Установив такую длинную пятую можно было сразу догадаться, что она не для гонок.
Зато комфорт вырастет и расход должен поубавиться (особенно при движении около 140).
шурец
18 May 2015
Sanek_k
Как раз вес колес напрямую влияет.
Я это заметил еще у брата на 1,3 когда вместо 13х поставили 15е колеса
Как раз вес колес напрямую влияет.
Я это заметил еще у брата на 1,3 когда вместо 13х поставили 15е колеса
Sanek_k
18 May 2015
шурец
да это понятно, что влияет,
но это не основной фактор, чтобы их снимать)))
да это понятно, что влияет,
но это не основной фактор, чтобы их снимать)))
шурец
18 May 2015
это фактор основной но тут каждый решает что ему нужно сам
Focusss
5 June 2015
Задумался на будущее для профилактики заменить палец , в Волгограде проехал три сервиса , в том числе и официальный...Все глаза делают круглые , зачем лезть, если всё работает...Тыкал и планшет с форумом , отмахиваются, деньги что ль не нужны...А может и не стоит лезть , коробка без проблем с мотором 1.8 пробег 288 тыс уже ...И кстати , ни разу масло не менялось и сальники приводов тоже не текли , родные...Поразительная живучесть. Хотя щас больше волнует расход масла...
Kornihin
5 June 2015
Focusss: |
| Задумался на будущее для профилактики заменить палец , в Волгограде проехал три сервиса , в том числе и официальный...Все глаза делают круглые , зачем лезть, если всё работает...Тыкал и планшет с форумом , отмахиваются, деньги что ль не нужны...А может и не стоит лезть , коробка без проблем с мотором 1.8 пробег 288 тыс уже ...И кстати , ни разу масло не менялось и сальники приводов тоже не текли , родные...Поразительная живучесть. Хотя щас больше волнует расход масла... |
Вот и мне тоже самое говорили, в трех сервисах специализированных по переборке кпп в Москве) у тебя машина какого года, и где собрана?
Focusss
5 June 2015
Kornihin
У меня 2008 , собрана в Испании , , есть ЕСП, здесь пишут , что у некоторых из за неё рвёт коробку...Для такого пробега , состояние на 5...Это мысли в слух , для тех , кто пишет , что Фокус говно , с малым ресурсом ...Оч надёжен и не прихотлив...Обороты ни когда не плавали , в мотор не лазили..Чё так хают этот мотор , мне он нравится..Лишь в подвеске расходники меняли...
У меня 2008 , собрана в Испании , , есть ЕСП, здесь пишут , что у некоторых из за неё рвёт коробку...Для такого пробега , состояние на 5...Это мысли в слух , для тех , кто пишет , что Фокус говно , с малым ресурсом ...Оч надёжен и не прихотлив...Обороты ни когда не плавали , в мотор не лазили..Чё так хают этот мотор , мне он нравится..Лишь в подвеске расходники меняли...
taylor2k
6 June 2015
giluri, кому как попадет, у меня 1.6 115, рвануло на сотке где т... Испания, Валеньсия 2007...
Моторы схожи по тяге и моменту. По зиме постоянно выключал ЕСП и топил с мета, антибукс при этом радужно буксующее колесо тормозил и покус рвал по каше как ракета
Щас так не делаю 
Моторы схожи по тяге и моменту. По зиме постоянно выключал ЕСП и топил с мета, антибукс при этом радужно буксующее колесо тормозил и покус рвал по каше как ракета
Щас так не делаю 
) что у нее подушки вскрылись, крепышь покус! 
Недавно развалился выжимной подшипник. Пока ждал з/ч решил разобрать кпп, и проверить состояние подшипников и пальца сателлитов. Палец был заказан заранее. Подшипники были в хорошем состоянии, поэтому не менялись. Палец поменял на самодельный.
Авто
ФФ 2 1.8 2008 г.в. Испания ESP/IDV есть. Пробег на момент покупки 152000, пробег на момент замены пальца 172000.
Фото старого пальца
Авто
ФФ 2 1.8 2008 г.в. Испания ESP/IDV есть. Пробег на момент покупки 152000, пробег на момент замены пальца 172000.
Фото старого пальца
dotNet
17 June 2015
RM66
У меня без антибукса сломало в конце зимы.
У меня без антибукса сломало в конце зимы.
slayt
17 June 2015
RM66
у меня тоже но на 220 тыщ
у меня тоже но на 220 тыщ
Partizan_161rus
25 June 2015
Салют! Вопрос к знатокам (1000 извинений если не по адресу, скажите куда перенести вопрос). ФФ2 рест, 1.6 115. Коробка, соотв. IB5. Сейчас на одометре уже 85000+
Начитался ужасов про IB5 и тоже задумался про свою коробку. А навело на мысли следующее её поведение: 1. При полной остановке и выжатом в пол сцеплении при включении первой часто чуется лёгкий глухой удар (ощущается через упёртую в полик педаль сцепления, или правой ногой просто на полике). 2. При качении на нейтрали 5-15км/ч если выжать сцепление и подоткнуть первую - появляется характерный "редукторный" вой, если вторую - подвывает на другой частоте, но тоже слегка слышно. По опыту и звуку кажется что воют именно шестерни (сталкивался с приводами и редукторами, но не в автопроме). Причем, подвывает даже если не втыкать 1 или 2 передачу полностью, а просто подвести кулису к 1 или 2 передаче (чуть вперед или чуть назад, в положении перед самым включением передачи). Это нормальное поведение, или коробке пора на переборку? Все 85+тык езда больше агрессивная, но без пробуксовок, крутил в основном до 3000-3500, но, бывало, грешил и до 4000 (много реже).
Начитался ужасов про IB5 и тоже задумался про свою коробку. А навело на мысли следующее её поведение: 1. При полной остановке и выжатом в пол сцеплении при включении первой часто чуется лёгкий глухой удар (ощущается через упёртую в полик педаль сцепления, или правой ногой просто на полике). 2. При качении на нейтрали 5-15км/ч если выжать сцепление и подоткнуть первую - появляется характерный "редукторный" вой, если вторую - подвывает на другой частоте, но тоже слегка слышно. По опыту и звуку кажется что воют именно шестерни (сталкивался с приводами и редукторами, но не в автопроме). Причем, подвывает даже если не втыкать 1 или 2 передачу полностью, а просто подвести кулису к 1 или 2 передаче (чуть вперед или чуть назад, в положении перед самым включением передачи). Это нормальное поведение, или коробке пора на переборку? Все 85+тык езда больше агрессивная, но без пробуксовок, крутил в основном до 3000-3500, но, бывало, грешил и до 4000 (много реже).
Kornihin
25 June 2015
Partizan_161rus: |
| Салют! Вопрос к знатокам (1000 извинений если не по адресу, скажите куда перенести вопрос). ФФ2 рест, 1.6 115. Коробка, соотв. IB5. Сейчас на одометре уже 85000+ Начитался ужасов про IB5 и тоже задумался про свою коробку. А навело на мысли следующее её поведение: 1. При полной остановке и выжатом в пол сцеплении при включении первой часто чуется лёгкий глухой удар (ощущается через упёртую в полик педаль сцепления, или правой ногой просто на полике). 2. При качении на нейтрали 5-15км/ч если выжать сцепление и подоткнуть первую - появляется характерный "редукторный" вой, если вторую - подвывает на другой частоте, но тоже слегка слышно. По опыту и звуку кажется что воют именно шестерни (сталкивался с приводами и редукторами, но не в автопроме). Причем, подвывает даже если не втыкать 1 или 2 передачу полностью, а просто подвести кулису к 1 или 2 передаче (чуть вперед или чуть назад, в положении перед самым включением передачи). Это нормальное поведение, или коробке пора на переборку? Все 85+тык езда больше агрессивная, но без пробуксовок, крутил в основном до 3000-3500, но, бывало, грешил и до 4000 (много реже). |
У меня такая же фиготень. Кто говорит на корзину сцепления, что якобы там пружина сломалась, или на лепестки грешат. А еще на опору коробки передач. У самого уже усиленный палец есть, но на перебор коробки пока не решаюсь. Пробег 160000, 1.8, испанец 2008 года.
valkir62
26 June 2015
FeodorY
Огромная благодарность
FeodorY 
Извини, что с опозданием отписал ,что катает па машине.
За предоставленный Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125.
Проехал 7км. все чудесно.
PSи конечно парням Артем и Глебу из
Сервис и Ремонт форд на севере Москвы - САО
Огромная благодарность
FeodorY 
Извини, что с опозданием отписал ,что катает па машине.
За предоставленный Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125.
Проехал 7км. все чудесно.
PSи конечно парням Артем и Глебу из
Сервис и Ремонт форд на севере Москвы - САО
Федор валит;) 
taylor2k
3 July 2015
Федор, он, такой... 
SIMych
4 July 2015
nemami
И трогаться очень аккуратно, вдруг что...
И трогаться очень аккуратно, вдруг что...
-Евгенич-
4 July 2015
N nemami: |
| уже не тот |
что странно, так как коробка как раз та, что и раньше...
taraban
13 July 2015
Принимайте в члены клуба "Сломанный палец" :-)
VIN X9FSXXEDDS8S06800
Место производства авто: Россия, Всеволжск
Дата производства авто: 21.11.2008
Дата поломки 09.07.2015г.
Пробег 146 тысяч км.
Стиль вождения: средний
ESP/IVD нет, только ABS.
На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес: Редко.
Как было: Стук при трогании, не обратил внимание, проехал несколько сотен метров, на повороте услышал хруст. Остановился проверить - не обнаружил криминала. Тронулся, для выезда с парковки нужно было резко ускориться, дабы вклиниться в ряд. Итог - хруст-стук при разгоне, пропала тяга и упало сцепление. Прижался к бардюру, увидел что неестественно стоит штуцер прокачки выжимного. Рукой перемещается туда-сюда. Течь масла из под авто.
Примечание: двигатель 1.6 100л.с.
VIN X9FSXXEDDS8S06800
Место производства авто: Россия, Всеволжск
Дата производства авто: 21.11.2008
Дата поломки 09.07.2015г.
Пробег 146 тысяч км.
Стиль вождения: средний
ESP/IVD нет, только ABS.
На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес: Редко.
Как было: Стук при трогании, не обратил внимание, проехал несколько сотен метров, на повороте услышал хруст. Остановился проверить - не обнаружил криминала. Тронулся, для выезда с парковки нужно было резко ускориться, дабы вклиниться в ряд. Итог - хруст-стук при разгоне, пропала тяга и упало сцепление. Прижался к бардюру, увидел что неестественно стоит штуцер прокачки выжимного. Рукой перемещается туда-сюда. Течь масла из под авто.
Примечание: двигатель 1.6 100л.с.
Focusss: |
| Задумался на будущее для профилактики заменить палец |
тоже в Волгограде спрашивал удивляются все а в Волжском вроде поспрашивал у мастеров говорят привози палец заменим без проблем если нужен телефон мастерской пиши в личку
мое мнение я бы на твоем пробеге срочно поменял бы его
Schuma
29 July 2015
Парни подскажите.у FeodorY заказал палец, то есть буду снимать мкпп на 1,8 форд фокус 2 рестайлинг 2010 года, буду менять сальник штока через него течет, и также заказал два сальника на валы передние. Скажите что еще потребуется при замене кроме масла и сальников и пальца?
SIMych
29 July 2015
ВАНЯ666
До кучи можно взять сальник первичного вала и прокладку картера пятой передачи...
До кучи можно взять сальник первичного вала и прокладку картера пятой передачи...
Schuma
30 July 2015
привет.ты тож с мурманскв? а прокладка как выглядит? и код скажи
Deflector
30 July 2015
ВАНЯ666
я бы еще поменял сальники приводов.
я бы еще поменял сальники приводов.
Schuma
31 July 2015
это я уже заказал.помимо масльников пальца и прокладки 5 передачи что еще нужно? задняя очень плохо втыкается с рр...часто включается и бывает включаю вторую когда кручу и ее выбивает
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club