Газ-Бензин

9 years

Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.

Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.

Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..

1 часть

Итак, если Вы задумались про установку газового оборудования на Ваш Форд Фокус 2, то Вам лучше прочитать всю эту тему ВНИМАТЕЛЬНО и взвесить все «за» и «против».
Коротко это описать все крайне сложно, но попробую…
Если у вас машина гарантийная, то в случае установки ГБО Вы сразу теряете гарантию на двигатель (все дилеры так поступают, мало того, есть дилеры, которые даже не пускают машину с установленным ГБО в ремонтную зону)
Еще надо учесть то, что на машине с установленным ГБО сложнее пройти техосмотр в ГАИ (требуется пакет документов и сертификатов, полный комплект которых выдают далеко не все установщики. А сам пакет необходимых документов ГАИ постоянно дополняет чем-то новым…)
Если Вас не пугает потеря гарантии, и Вы все равно твердо решили установить ГБО, то Вам надо самым внимательным образом выбрать газовое оборудование, и установочную фирму, которая будет ставить Вам это ГБО.
Фирма-установщик должна существовать несколько лет (чтобы не закрылась на следующий день после вашей установки)
Фирма установщик должна находиться недалеко от Вашего места проживания, так как ездить туда Вам придется часто на настройки, доработку, и ТО.
При выборе газового оборудования надо самым внимательным образом взвесить все плюсы и минусы конкретных производителей газовых систем.
Возможна установка газового оборудования двух типов - для работы автомобиля на метане, либо на пропане.
У подавляющего большинства владельцев установлены «пропановые» ГБО, так как автомобиль при работе на этого типа оборудовании потребляет топлива (пропана) практически столько же (около 10-12 литров на 100 км), сколько и бензина (при работе на бензине).
Установка метанового ГБО очень непрактична, так как расход метана в четыре-пять раз больше на 100 км, чем пропана или бензина.
Вот пример Газ-Бензин (сообщение #2293379)
Весь багажник при метановом ГБО занят баллонами с газом.

Еще большой минус метановых установок в отсутствии необходимого количества метановых заправок (на большинстве газовых заправок продают только пропан)
В Москве я встречал такие заправки (где заправляют метаном) только на МКАДе (даже в столице эти метановые заправки можно сосчитать по пальцам одной руки)
Если Вы хотите все-таки метановую установку, то почитайте в первой половине темы посты пользователя gasprom.
На этом про метан закончу.

2 часть

3 часть

4 часть

Следует сказать пару слов про безопасность автомобиля с установленным на нем ГБО.
В принципе, баллон в багажнике – это конечно не фонтан…
Но там все продумано с безопасностью.
В случае серьезного ДТП и сильной деформации кузова машины баллон не теряет свою герметичность. Баллон изготовлен из очень прочного металла и имеет довольно хорошую жесткость. В случае серьезной деформации кузова автомобиля, баллон, как правило, просто перемещается из того места (где был изначально установлен) в другое (если, конечно, таковое останется после аварии).
Медная магистраль подачи газа при этом обрывается. Но от оборвавшейся магистрали утечки газа пойти не должно. В случае ее обрыва срабатывает мультиклапан на баллоне и перекрывает канал магистрали.
Так задумано по идее… В жизни все может произойти иначе…
Конечно, в случае очень сильного удара, баллон может потерять герметичность и при возникновении искры произойдет катастрофа…
Но в таком случае (в случае ОЧЕНЬ сильного удара) люди не выживают и без всякого газового оборудования (ведь в машине есть еще и бензобак)
Но, давайте надеяться на лучшее!
На машинах с установленным ГБО, всегда лучше возить с собой в салоне огнетушитель (мало ли что…)
В случае утечки газа необходимо перекрыть запорный вентиль газа на баллоне (на каждом баллоне есть два таких вентиля, один для заправочного устройства, другой для основной магистрали)
Для того, чтобы замечать мелкие утечки газа (из под хомутов фильтров, разболтавшиеся резьбовые соединения, треснувших резиновых газовых шлангов и т.п.) существуют специальные датчики утечки газа http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1209

Если нос у Вас адекватно не реагирует на запах газа, то установка на автомобиль с ГБО такого датчика желательна (для вашей же безопасности)
Если у Вас не установлен датчик утечки газа, то желательно проводить регулярное обмыливание газовых магистралей и их резьбовых соединений (на предмет небольшой утечки газа)
Делается это при помощи жидкого мыла (или средства для мытья посуды «Фэйри»). Средство перемешивается с водой и наносится на губку, несколько раз губка сжимается для вспенивания мыльного раствора, потом эта мыльная пена наносится на места винтовых креплений газовых магистралей и хомуты.
Далее при работе на газу наблюдаете за мыльной пеной (где ее нанесли) Если при работе на газе начинают надуваться мыльные пузыри, то это означает наличие небольшой утечки газа. В этом случае необходимо подтянуть немного резьбовые соединения и хомуты (и потом снова проверить на утечку). При невозможности устранить утечку подтяжкой гаек и хомутов, хомуты и крепежные гаечки магистралей (так называемые медные обжимные бочки на них) необходимо заменить на новые (и снова проверить на утечку потом).
Про безопасность езды на газу могу сказать также следующее. В Москве существует очень большой таксопарк, под названием «Городское Такси» http://www.500-0-500.ru/

, который эксплуатирует автомобили «Форд Фокус 2» на газу. У них около сотни таких машин. Каждый из Вас, как я думаю, не раз видел эти автомобили в столице. Все эти «Фокусы» у них работают на пропане. Я каждый день наблюдаю в городе и на газовых заправках эти газифицированные «Форд Фокусы 2 такси»,

Скрытый текст

неоднократно разговаривал на газовых АГНС с таксистами (водителями этих машин) У них есть «Фокусы 2», которые прошли на газу уже по 200-300 тыс. км. И все при этом хорошо с их машинами. А это говорит о том, что все не так плохо. И сэкономить на топливе на наших машинах все-таки можно, если регулярно обслуживать свое ГБО и следить за машиной.

Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.

PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.

Добавил ссылки:

Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)

Архив темы - газ-бензин архив

Topic handbook:

Порядок регистрации ГБО
Схема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0

Archive (2015)

газовое оборудование, газ, ГБО, двигатель на газу, топливная система, топливный бак

bazury12

31 January 2023mobile

Ну конечно,все зависит оборудования,которое установлено,Не некоторых япошках время бензофорсов менее 2 мс,даже я со своими кейхинами не впишусь в2,4,чтобы был коэф 1,2,как некоторые настаивают.Или вот ,наоборот,старое фото,авто 2,3,форрсунки аеб рассверлены до максимума2,8 мм,чтобы на верхах было хорошее время приходилось давление до1,6-1,7 поднимать.А бензин 3,3,в итоге коэф меньше 1,1.

solex11

31 January 2023mobile

bazury12
ну я прокупил эту фичу, подогнать возможность форсунки газовой в рабочий диапозон бензовой, этим достигается кпд газовой ну и нормальная смесь... при этом по возможности минимальное давление газа при условии возможности редуктора... суть редуктора стабильное давление, форсунок их возможность отработать нужгую смесь вовсех режимах нагрузки а смесь подгонится программно... и все это ради нормальной езды и минимального влияния на клапана...

bazury12

1 February 2023mobile

Ну и еще о давлении.У нас бытует мнение,что оно должно не больше 1,2.Выставил его установщик,откалибровал и все,даже холостой ему не интересен,а том ,что происходит на мощностных режимах он вообще понятия не имеет.А если еще учесть,что львиная доля установок у нас с валтеками и алясками,то получается что при просадке давления менее1,0 времена улетают далеко за 20.Я не установщик,свой небольшой опыт и знания получил на кархелпе(лет этак 8,был такой сайт),так вот там у большинства установщиков главным критерием было время впрыска при тапке,т.е. оно должно совпадать бензиновым +-1.И не важно при каком давлении это происходит.При бюджетной комплектации этого добиться нереально.Недавно фокуса 1,8 смотрел, дергалась,оказалось виноваты вихревые зослонки виноваты из- за imrc клапана.Газ вполне нормально был настроен для такой комплектации,хх4,7,давление 1,45,тапка 18,большего добиться в данном случае нереально

А так да,каждый сам решает,что ему важней,клапана,нормальная динамика или долговечность мемебраны и форсунокКстати я не заметил плохого влияния большего,чем обычно,давления.На метане давление 2,5,и форсунки также ездят

Для тех кто не крутит больше 3500,это вообще никак не относится

Optimuze

1 February 2023mobile

Сделал дюзы 2,5, давление поднял до 1,3 - на хх стало время на газу 3,6-3,7 мс. (Было 4,2 мс/2,3 мм/1,2 атм.) Возможно, увеличу дюзы до 2,6 ибо на ходу коррекции чуть в плюсе, +5...7 примерно. Хотя надо поездить, чтобы эбу адаптировался. Время на хх у бензина 2,7-2,8 а при переходе на газ становится 2,5-2,6 мс.

bazury12

1 February 2023mobile

Надо посмотреть,какое время на верхах,если большое,то сверлить,или поднимать давление,если норм ,то поднимать множитель в тех местах,где бедная смесь,также можно это сделать с помощью зд карты.0,2 разницы между бензином и бензиновыми импульсами допускается именно в ту сторону

solex11

2 February 2023mobile

bazury12
Вот такие временя отбились.

Optimuze

2 February 2023

bazury12
Спасибо за советы, сегодня покатался, все оставлю так как есть. Пока ехал, несколько раз сомневался а на газу ли я. На скрине тапка в пол на 3 передаче.

bazury12

2 February 2023mobile

Солекс,Оптимуз,вроде нормально,рад ,что у вас все получилось

Еще при тапке в пол нужно проверить показания лямбды( коррекции в открытом цикле не работают),я обычно делаю так ,чтобы она была от ,82

Если нет,то множитель вконце чуть приподнимаю

solex11

2 February 2023mobile

bazury12
Ну в одном получается.. В другом нет..
Судя по этой таблице, в низах богатит а в верхах беднит, давление сделал 1.35-1.4...жду сверла и чуть буду рассверливать, тем самым попробую коэб забеднить в низах, идет переобогощение... А верха должны стать чуть богаче и да, редуктор по моему слабоват... Буду ставить другой..думаю бедная на верхах потому как малые жиклеры и даже давки не хватает а вот низа отрабатывает давка..

bazury12

2 February 2023mobile

Сколько редуктор просаживает?Я на полетроне с давкой 1,5 больше года ездил( у меня симакс 1,8),просаживался до 1,35,но справлялся.Я так понимаю это сэйв ,попробуйподнять еще давку и поработать вручную множителем.Ну и зд попробуй,я правда не знаю как там это сделано.Ну и довпрыск можно включить. Я ставлю 2 мс при 11 мс бензина и после 4000

И коэф ты рассверливанием не забеднишь,ты его сделаешь меньше,а смесь ты сможежь забеднить опустив вмэтом месте коэф

solex11

3 February 2023mobile

bazury12
Сегодня рассверлил дюзы до 2.5, давление сделал 1.27-1.3
Вобщем коэф упал чуть ниже 1 и просадка пошла до 0.75 и ошибка по низкому давлению стала выскакивать и при прогазовке на хх. Об и при тапке в пол до 6000об...
Так же на хх время бенз 2.7 а газ 3.2-3.4 и стали плавать об... Может карты не откатались еще... Завтра посмотрю..

До этого были дюзы наверно 2.2 и давка 1.37-1.4

solex11

3 February 2023mobile

Optimuze
У вас 2.0 мотор?

Optimuze

4 February 2023mobile

solex06
Нет, 1,8. При тапке в пол просадка давления с 1,3 до 1,2, редуктор томасетто Аляска после замены ремкомплекта, но крутил я до 4000 на газу максимум. А при cut-off подскок до 2 атм.
bazury12
Лямбда при тапке в пол 0,85

bazury12

4 February 2023mobile

solex06
Очень резкое сверление вы сделали,надо было 2,3 и л, при необходимости,добавить давление.Обороты плавают скорее всего из за того ,что форсунки уже не могут при таком времени четко впрыскивать нужную порцию топлива Просто, для эксперимента , попробуйте снизить давление и добиться четкой работы,тем самым ,определив нижний порог.Почему то ,очень сильная у вас просадка давления,у меня даже на 2,3 падало с 1,6 до1,4.Но у меня на 4200 был переход на бензин,довпрысков на той электронике небыло.Сейчас на двух машинах стоит довпрыск с 4000,переход с4600,хотя мое оборудование позволяет обойтись и без этого,так,небольшая перестраховкаПроверьте,нет ли перегибов топливной магистрали,в порядке ли фильтра

bazury12

4 February 2023mobile

Optimuze
Какая то у вас очень супер аляска.Я недавно смотрел фокуса1,8 на свежем оборудовании,а перед этим лачетти 1,6 после замены ремкомплекта,там было совсем по другому,Я на своей раньше на эмере,а сейчас на голде умудряюсь на 007 опустить.Да и Замирыч эмер просаживает,как вы аляску

Optimuze

4 February 2023mobile

bazury12
Мало оборотов видимо давал, посмотрю как-нибудь на 4-4,5 тыс.

solex11

4 February 2023mobile

bazury12
Вобщем да, постигла неудача..
Сегодня ездил до пацанов которые мне газ ставили, взял дюз еще, рассверлил на 2.0, сделал сброс адаптаций бензовых, прокатился.обороты перестали плавать и на бензине и на газе.. Сделал автокалибровку на давлении 1.26-1.3 и сейчас снова на газу нормализовалось, стало на 1 мс больше от бензиновых... Ну и коэф, стал 1.2.. Просадка и сейчас на томасе нордике с 1.3 грубо говоря до 1.0 ато бывает и 0.90-95, сам уже понимаю что слишком... Пока отстрою и останавлюсь на этом, думаю редукт. поменять

bazury12

4 February 2023mobile

Я думал у тебя полетрон,поэтому удивлялся

Замирович

4 February 2023mobile

solex06
Этот редуктор больше 0,2 не просаживат. При тапке в пол. Хоть с места хоть в движении. Я над ним издевался в полном смысле,но чтоб просадил с 1,5 до ниже 1,3 не было. Что то не так.

solex11

4 February 2023mobile

bazury12
Нордик у меня... А вчера на 2.5 дюзах с коэф чуть ниже одного и давлением в 1.3, давление падало до 0.7

аш газ отключался и ошибка

и дело в том что газа пол балона было, как раз только заправился..

bazury12

5 February 2023mobile

solex06
Коэф на хх не имеет никакого значения,это просто цифра,имеет значение минимальное время работы газовой форсунки.Это про коэф 1,2 и превышение газа над бензином 1,0 мс.Хотя если судить по среднестатистическому авто это хорошие показатали.Поэтому не надо наэто обращать внимание.Хорошо если после калибровки время бенз.импульсов соотвествует времени бензина,или чуть меньше.Это по х.х,по просадке давления,мне кажется,возможны проблемы,связанные с подачей газа к редуктору,например,мультиклапан или электроклапан.У меня как то на мультиклапане оторвалась прокладка крана и перекрывала подачу.Я бы попробовал сделать настройку на давлении типа 1,5, если просадка снова будет меньше 1,0,однозначно продлемы с подачей газак редуктору,ну или он совсем убитый

solex11

15 February 2023mobile

bazury12
щас вот наездил такие показатели, ваше мнение?

bazury12

16 February 2023mobile

По времени впрыска хорошо.По коррекциям непонятно,как рядом могут находиться-10 и +4,или 5 и -6.Я не являюсь фанатом 4 save, несколько раз пытался смотреть их ролики,очень навязчивая реклама,не мое это,хотя видны были из,яна в настройке их машины.В общем у меня даже их программы на ноуте нет.По 4 саве это к Замировичу,он к ним неровно дышит

А я на своих машинах омвл сэйвер и оптиму нано ручками правлю,и меня это устраиваетВадим говорит,там все легко

Солекс какое разрежение на горячую?

Нашел на просторах отзыв

solex11

16 February 2023mobile

bazury12
ну мне тоже не понятны некоторые вещи, дерготни как таковой нет, есть только в переходе с холостых в раб режим, грубо говоря 1-2 передача, в остальном норм, на фосейве приятней ездить чем на дижике макс 2 титан.. многое на что я жаловался ранее и дерготня была на дижике, тоесть это глохла при сбросе газа и бывало если низкие обороты и повыш передача то дернет, как перебой в зажигании.. на фосейве нету, стабильный разгон..
разряжение в коллекторе на основании мапа двига? или газового мапа? двига 26-28..
не буду утверждать точно но на фосейве понимаю один ньюанс да собственно и на остальных думаю так же... вобщем что, важно откатать бензиновые карты и проехать надо 1000км примерно, плюс еще эти бензиновые коррекции после сброса кам, должны откататься... и только тогда включать газ и катать газовые. Еще что я думаю, заметно еще то что газовое оборудование влияет на коррекции бензиновые, толи законы ома по проводам с сопротивлением форсунок, толи еще чего.. но видно что газовые коррекции влияют на бензиновые, отстраиваешь газ и бензиновые приходят к 0...но не вовсех режимах.. по поводу мап коррекции сам еще не понял, ничего не знаю, какую роль она выполняет..

Замирович

17 February 2023mobile

bazury12
По сравнению с макси2,конешно легко. Заметь я не говорил супер электроника. Она для меня более понятно и лучше работает чем макси. Могу только сказать что оно как савер, но более понятно для меня. Савер хорошая электроника слов нет. Но для меня сложнее давалась чем 4сэв. Хотя настройку 4сжв я до идеала не довёл. И мне до тебя пока ещё далеко. В плане настройки гбо. Но навыки уже есть.

bazury12

17 February 2023mobile

solex06
Думаю,что то не в порядке у вас ,возможно,с врезками в впускной коллектор.Ну и про 1000 км на бензине,что то вам наплели.Для примера,было время у меня после НГ,я ,так ,ради экспериментов,( я не установщик,хоби у меня такое,ну и друзьям - товарищам помогаю)с интервалом в неделю поменял сначала эмер на голд,потом барракуды на кейхин,потом оптиму нано на саверНастройка 20 км трассы,после замены электроники 30.Понятно,что,это не идеальные настройки,но даже после такой минималки,можно без проблем в ехать,и не чувствовать,что,ты на газе.Зд потом буду делать.Переход бензин - газ даже утром без проблем.Кстати,врезки у меня непосредственно в гбц,по этому поводу разные мнения были на кархелпе,но мне этот вариант больше нравится.Скачаю 4саве,.посмотрю таблицы.Ну,и да,если ездил на газе с неправильной настройкой,думаю км 30 на бензине проехать надо

bazury12

17 February 2023mobile

Кейхины такое время легко на хх отрабатывают,можно и 2,7 сделать

bazury12

17 February 2023mobile

Замирович
Да я тоже дров иногда ломаю

solex11

17 February 2023mobile

bazury12
не, не наплели, сам наблюдаю что карты отбиваются долго на 4сейве, делал полный сброс карт и проехал за 3 дня 1000км, более менее отбились.. ну и плюс то что надо коэф линию подстраивать под смесь, тогда уже смеси выводятся в 0...
на дижике да, отбивалось 30-50км и линия выводилась, на 4сейве не так как то

bazury12

17 February 2023mobile

На двух предыдущих машинах у меня были руководства по эксплуатации.Было написано,востановление коррекций порядка 40 минут.Ну и,не готов я столько ездить на бензинеДаже после замены колец проехал 30 км,и уже больше 40000 все в порядке

Имеется ввиду после снятия акума

2 people online

to leave a message or Sign up