Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (с. 32)

Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Скрытый текст

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.

Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Скрытый текст

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами

Topic handbook:

Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев

палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

vu4dlEsgA

20 July 2016

SlimBro
по идее даже на коробку с самоблоком нагрузка больше, т.к. крутить нужно два колеса

vovhik25

21 July 2016

Пришел палец от Федора с одного торца где видно побежалости от закалки есть какой то небольшой пропил явно до закалки непонятно зачем может есть соображения ?? кстати другая сторона без побежалостей просто серая

vovhik25

21 July 2016

Попробовал торец напильником ,пилиться но для сравнения пильнул обычную сталь ,на мой взгляд палец как минимум раза в два тверже и звук когда пилишь отличается значит сталь не обычная и по следам побежалости закалка вроде была когда буду менять сравню с родным .
ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ И Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ТАК КАК СО СТАЛЯМИ ИМЕЮ ДЕЛО КРАЙНЕ РЕДКО ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ НУЖНЫ ЦЫФРЫ А НЕ ОЩУЩЕНИЯ

dimm33

21 July 2016

vovhik25:

есть какой то небольшой пропил явно до закалки непонятно зачем может есть соображения ??

контроль качества))

FeodorY

21 July 2016

dimm33

цитата:

Попробовал торец напильником

vovhik25

22 July 2016mobile

FeodorY
Интересно зачем пробовали до закалки??

Shady23

25 July 2016

Доброго времени суток! В июне у друга на фокусе 2 1,8 л. 2005 г.в. 120+тысяч пробега сломался палец сателлитов, как и в больших случаях разнес корпус коробки.

До этого, был капитальный ремонт КПП с заменой всех подшипников и был заменен палец и залито оригинальное фордовское масло! Но по глупости (или не по доверию) был куплен оригинальный палец, а не усиленный Федора. Стопорные кольца, установили старые. После 1000км после ремонта сломало палец. Как он сам сказал, пару дней на отремонтированной коробке давал прикурить машине, после чего перешел на дедовский способ вождения. Случилась беда при переключение с 4 на 5 передачу, когда машина была на скорости и выходила на обгон.
Коробку собрали несколько дней назад, сначала заварили старую, но к сожалению ее повело. Пришлось купить купол, нашли в Краснодаре целый без сварок и т.д., продавец сказал, что это с Крымского утопленика, по сей день лежала у него. Коробку собрали, поставили, все заработало. Палец поставили старый, который еще ставили на заводе, который проехал 120+ тышь км.

От себя добавлю, что кто надумает менять палец, то только у Федора брать. Ибо не на форуме, не на драйве никто НИРАЗУ не писал, что вылетел усиленный палец. Друг носил куда то обломок пальца и старый родной палец на замеры, оказалось что который купил он новый, был прочнее, не на много но факт остается фактом.

Можете подвязать к шапке темы.

vovhik25

30 July 2016mobile

Была возможность сделать анализ на заводе каким-то там прибором металла пальца дефиренциалла от Федора сказали что обычная черная сталь.Почему Федор писал легированная непонятно

Pasha08

30 July 2016

vovhik25
Если Вы сделали химсостав, выложите его здесь для обсуждения. Заявленная сталь усиленного пальца АС14ХГН - это легированная сталь. Но дело в том, что мы не знаем, что имел ввиду под черной сталью человек, который делал анализ. Может в его понятии легированная это с десятками процентов как у нержавейки. Где я работаю черной мы называем все, что без покрытий, а производим в том числе и легированную для кузова автомобиля.
Ps: мое предложение по определению структуры и химии в силе.

vovhik25

31 July 2016mobile

Попробую узнать точно марку стали

Malish

31 July 2016

Pasha08

Pasha08:

Ps: мое предложение по определению структуры и химии в силе.

К сожалению, мое предложение

Malish:

У меня скоро будет сломанный палец

придется отозвать, т.к. в коробке которую я видел от пальца не осталось ничего. То ли вылетел, то ли раскрошился совсем.
Наверное придется попросить FeodorY что бы он прислал и сломанный и целый оригинальный палец.

Shady23

31 July 2016mobile

Как бы если суждено пальцу вылечить, то от этого никуда не деться. У нас рабочий фокус 2 1,8 л, 2011 или 10 года, пробега на нем 313 тысяч. Там ничего не делали, с коробосам. Расходка меняется,да подвеску что то делали. Там водители на нем по трассе меньше 160 не едут. Как он живёт непонятно. А тут один раз буксанешь, и весь день ходишь потом думаешь "ещё одну насечку на пальце сделал ". В гараже лежат диски на 18, боюсь их ставить на свой фокус, дабы не увеличивать нагрузку на коробку .

Serya82

31 July 2016mobile

Shady23
Сборка машины российская?

Pasha08

31 July 2016

Shady23
У меня российский фокус 1.8 2010 года. Пробег конечно не 313 (это очень круто за такое время), но 144 уже намотал, из них 86 с чипом. Кручу если надо до 7000 оборотов и на обороты в принципе особо не смотрю, но с буксом никогда не трогаюсь на асфальте, зная о сюрпризах коробки. Был случай зимой, нужно было в поток от остановки вклиниться, я резко тронулся, ушел в букс из-за льда под колесами, которого вроде не было, обороты были около 5000 (антибукс не успел осадить) и попадаю на асфальт. Удар был очень сильный, я подумал, что сейчас палец и должен был сломаться, но нет, все нормально, до сих пор стоит, а вот подшипники коробки уже воют давно, все деньги не доходят до ремонта. Видно по надежности пальца - как повезет.

Malish
Я думаю целый палец смысла нет присылать, т.к. по словам FeodorY он ломается на маленьких и больших пробегах и просто может оказаться из серии "еще не сломался" и быть таким же как сломанный. Для начала хотелось, бы сломанный поисследовать. Хотя бы понять - что это.

Malish

31 July 2016

Pasha08

Pasha08:

Я думаю целый палец смысла нет присылать

А мне кажется, надо и сломанный и целый проверить. Может быть окажется, что целый палец другого состава и мы сможем сделать предположение, что есть разные оригинальные пальцы, плохие и не очень. А уж если они оба окажутся одинаковыми, тогда все понятно.
Конечно нужна по хорошему выборка по больше, но и 2 пальца уже больше чем ничего.

Shady23

31 July 2016mobile

Serya82
Pasha08
Да российская сборка. Я тоже стараюсь не буксовать, просто обычно это происходит на гравий или когда жарко, горячий асфальт. обычно крутануло немного и поехал, не так чтоб крутить начало и ты с буксом едешь пять метров. Тоже думал чипануть своего 1,8... И выхлоп поставить, т.к. Поидеи скоро катализатор менять

Pasha08

1 August 2016

Malish
Я не против отдать для исследования и сломанный и целый пальцы. Но целый палец это такая очень дорогая для своего размера и веса стальная штука, которую я не смогу скорее всего вернуть владельцу в первоначальном виде, т.к. для структуры нужен шлиф и, скорее всего, придется отпилить кусочек. При измерении микротвердости алмазная пирамидка наделает концентраторов напряжений на поверхности, а для химии есть вероятность, что понадобится стружка. Кто согласится его отправить должен это понимать.
А мой палец наверное еще долго будет стоять в коробке, да и целесообразность его замены как-то у меня улетучивается.
Нужно начать хотя бы с поломанного, т.к. это уже бесполезная ничего не стоящая маленькая железка.

poeskov

1 August 2016

Pasha08
Есть целый оригинальный палец. Могу отправить для экспериментов.

Pasha08

1 August 2016

poeskov
Пост выше Вы прочитали, значит понимаете, что, скорее всего, после исследований палец нельзя будет использовать по прямому назначению. Если согласны, дайте знать, я Вам адрес кину в личку.

poeskov

1 August 2016

Pasha08
Я все прекрасно понимаю

, что ж не сделаешь ради таких нужных исследований. Жду контакты в личку, отправлю Почтой России.

SUD

1 August 2016

poeskov

FeodorY

1 August 2016

Pasha08
Есть куча и целых и сломанных оригинальных пальцев, могу несколько шт отправить почтой, для более полной картины.

alidji69

1 August 2016

Serya82
Pasha08
подскажите есть принципиальная разница рест\дорест и рус фокус или европа?в плане частоты сломов пальца

SUD

1 August 2016

цитата:

Есть куча и целых и сломанных оригинальных пальцев, могу несколько шт отправить почтой, для более полной картины.

Было бы интересно - почему м оригиналы ходят по 200-300тыс без поломок а другие и до 100тыс не доживают. Может виновата не пробуксовка... а у пальцев от Форда тоже скачет кач-во или может менялся поставщик...?

Pasha08

1 August 2016

alidji69
Я честно даже не знаю, сам любитель и владею рискованной связкой мотор-коробка. Просто работаю на металлургическом предприятии вот и решил выяснить про палец так сказать изнутри. Я думаю у FeodorY из всех нас наиболее полная статистика.

Pasha08

1 August 2016

SUD
Я кстати тоже об этом думал. Я просто провел аналогию с прокатом, который поставляют автозаводам (без конкретных цифр). Например заказывает автопроизводитель 10 марок стали, у каждой марки стали предел текучести от и до (если мягкая может быть дельта 60 МПа, если прочная то 100-120 МПа), предел прочности тоже от и до, а относительное удлинение - не менее. Так вот может получится кампания и все 10 марок будут по нижней границе, а может получится по верхней (хотя обычно технологию целят в середину, чтобы не было выпадов если что-то пошло не так). Я правда не знаю, при сборке они подбирают партии друг к другу или нет (мне кажется - нет, отштамповали и на склад). Так вот, жесткость кузова в первом и втором случае будет не слабо отличаться. При этом автозаводы всегда требуют статистику по марке на не менее сколько-то партий, чтобы понять стабильность технологии.
А теперь к нашему пальцу. Мне кажется картина такая же - свойства (уж не знаю что они там проверяют) от и до, и есть статистика, по которой этот палец с двиглом 1,8 должен выдержать, пусть на грани, но должен. Но всегда есть форсмажор, все пальцы не проверишь (на прокате проба по максимуму берется от каждой смотки, а в большом рулоне для автозаводов их обычно 3 каждая по 7-8 т, а что по технологии было в середине смотки может быть загадкой). Вот и получается, что коробка не очень подходит для 1.8 и если палец по свойствам в допуске, но по нижней границе, то приплыли, а у кого по статистике или верхней, то гоняют ни о чем не подозревая.
Как-то так, извините за много букв.

tnomres

2 August 2016

Кстати, я как-то спрашивал про случаи разрушения пальца оси сателлитов на 1,4, так как у меня именно такой объем. Недавно натолкнулся на историю ремонта коробки с таким двигателем на drive2. Так что - да, ломает на любых объемах двигателей в коробке iB5. Думаю, здесь больше не "чахлая мощь" играет роль, а ударные нагрузки при срабатывании антибукса/ESP (в основном, зимой, конечно).

К сожалению, ссылку не сохранил, а историю не глянуть пока - материнка на домашнем компе сгорела.

FeodorY

2 August 2016

Pasha08
Отправил два куска от разных сломанных пальцев, номер трека в кличке.
Зы. На одном куске отчётливо видно как его терли сателлиты перед поломкой

Pasha08

2 August 2016

FeodorY
Спасибо. Буду ждать посылку и сразу в лабораторию. Может еще по характеру слома чего-нибудь скажут, им всякие ремонтники чего только не несут, чтобы сказали почему сломалось. Но здесь все будет без официального заключения, т.к. договаривался, что мне лично надо.

dimm33

2 August 2016

FeodorY:

Отправил два куска от разных сломанных пальцев, номер трека в кличке

а свой?

5 people online

to leave a message or Sign up