Неисправности генератора

Sholoiko:

А при полноценном ТО, все притирали тока съемные кольца надфилем (или подручными средствами) чтобы избежать возможного "биения" относительно щеток???

я когда менял токосъемные кольца и щетки, ничего не притирал, напряжение сразу было нормальное и при нагрузке.
Если у Вас стоит обогрев лба, то напряжение при включении там хорошо падает.
Если не ошибусь, то при включении всех потребителей на х.х у меня напряжение держится чуть более 12В (смотрел через БК)

Rics
судя по фото, ты концы обмоток между собой спаял?

352
Именно

Rics
и коротыша не будет? щас глянул его, есть просто INR437, а есть INR437AL и цена разная, в чем разница?

352
Индекс AL наводит на мысль: отличия могут быть в "подкове", она может быть из меди или алюминия, тогда алюминий должен быть дешевле- это предположение.

Парни ,читал читал и не встретилось ...с телефона не удобно искать.
Рабочее на холостых без нагрузки 13.8 при включении всех поьребителей напряжение упало до 12.4 , если вытащить предохранитель из подкапотки, ни чего не меняется , напряжение не падает не подымается...
Генератор горячий, температуры двигателя..
Греются клемы плюса, пропаяли кому плюса и минуса , начала греться масса на кузов при включении всех потребителей..
Что это такое может быть?

Не знаю в чём отличие, AL судя по всему просто то что основа алюминий. Я заказывал просто INR437 TRANSPO а на коробке было написано INR437AL.
В генераторе на 120А 6 диодов и перемычки там не нужны. Они как бы там и так есть. А это диодный мост с генератора 150А. Там обмотки включены по другому и диодов там больше.
И чтобы всё работало с обмотками статора на 120А перемычки нужны.

A AL-DL:

352 Индекс AL наводит на мысль: отличия могут быть в "подкове", она может быть из меди или алюминия, тогда алюминий должен быть дешевле- это предположение.

INR437 с медной подошвой вроде бы нет. А вот INR421 заявлен как медный. К тому же разница в цене не принципиальна и предложений с AL гораздо меньшею

Экспресс:

Греются клемы плюса, пропаяли кому плюса и минуса , начала греться масса

Греется там, где контакт хреновый. Плюсу пропайка помогла. Минусу поможет зачистка и протяжка.

Неделю назад начал пропадать заряд и на панели приборов стала загораться сигнальная лампа АКБ, а потом и вовсе автомобиль остановился... Сегодня в обед скинул быстренько генератор и снял щёточный узел, предположение было верным - они кончились совсем и большая выработка на одном из токосъёмных колец. Щетки купил новые "140914" и сейчас поставлю на место, а вот что с изношенным кольцом, как считает по фото, можно пока оставить, а по теплу уже разобрать генератор, я так понимаю там геморойно немного менять...

Sholoiko
С максимальным количеством потребителей это сколько? Лобовое входит?

Снял вот тут небольшое видео как у меня ведёт себя генератор на 120А с двигателем 2.0
https://youtu.be/boKLeIXBgN8

altairusik
Не то чтоб совсем геморрой просто надо подшипники снять. А их в таком случае то же бы махнуть.

Rics

цитата:

С максимальным количеством потребителей это сколько? Лобовое входит?

музыка
ППП
моторчик печки
подогрев лба
подогрев зеркал и заднего стекла
подогрев передних сидений
ближний + дальний
птф перед + зад

я не правильно сделал что в первый час работы генератора так сделал, напругу в тестовом режиме приборки показал 11.8-11.9. Но вечером, я попробовал:
музыка
ППП
моторчик печки
подогрев лба
ближний
птф перед
напряжение 12,8. Стоит погазовать как сразу 14,4-14,5 возвращается, причем обороты смешные 1000-1100 вроде...
я думаю как щетки полноценно притрутся, то все станет нормально, по крайней мере надеюсь.

Sholoiko
Пофиг когда вы включите все потребители. Ибо это ни на что не повлияет. Ну разве что диодный мост загнётся. С чего вы решили что когда щётки притрутся напряжение поднимется?
Щётки и обмотка ротора это всего лишь регулирующий элемент в генераторе. И ему почти пофигу как вы там нагрузите генератор.

Ну а нагружать ваш генератор всем тем что вы перечислили в первой части сообщения действительно не стоит. Ибо это не правильно.
Во первых у вас генератор 105 ампер. Во вторых на ХХ генератор выдает не более 50% своей мощности.

Вот пример. График от генератора ВАЗ 2110 100А (привёл как самый близкий к 105А по мощности)
https://eltra-group.ru/produktsiya/generatory/ge...000-10/


Диаметр шкива коленвала ~132.5мм, диаметр шкива генератора 49мм.
За точность данных не ручаюсь. Всё примерно на глазок из свободных источников.
Шкив от двигателя 2.0

Шкив генератора 49мм. Так же от 2.0

Т.е. Передаточное число равно 2.7
Предположим что ХХ двигателя 800 оборотов. Тогда при этих оборотах ХХ обороты на валу генератора будут 2160об/мин.
Смотрите график выше.
Выходит не более 50-55А

Максимум же достигается при 8000 оборотах на валу генератора. Считаем: 8000/2.7=2962об/мин.
Т.е. примерно 3000 оборотов коленвала и генератор выходит на максимум. Далее при увеличении оборотов реле регулятор ограничивает напряжение, а значит и мощность.

Но на ХХ то всего 55А

Считаем. Галогенная лампа ближнего + дальнего света. 55+55 ватт. И того 110 ватт при 2 вольтах. (хотя напряжение там и повыше, но не будем отступать от паспортных данных. В реальность ток будет ещё выше)
110/12=9 Ампер только одна фара. т.е. две уже 18А
То есть остаётся 37 ампер.

А теперь почитайте это. Обогрев лобового стекла
Обогрев лобового стекла. Ток до 80 ампер!!!

Вам даже на максимальной мощности генератора не хватит тока на всё. Напряжение упадёт ниже 12.6 вольта и в помощь вступит АКБ.

Именно по этому на видео выше я не стал уже включать ни ПТФ (передние и задние) И галогена у меня нет, а ксенон гораздо более экономичный 70 ватт на обе фары против 110 у галогена. И дальний я не включал. И так далее.

Всё это я к тому что вы ставите своему генератору невыполнимые задачи.

Используйте всё разумно. Когда только завели машину выключайте печку (зачем холодный воздух по салону гонять?) Выключайте фары (я не выключаю...) ПТФ вообще не пользуюсь или только по назначению. Музыка может и подождать (я не выключаю так как она сама включается )

А вот что у меня работает обязательно так это ППП и подогревы передних сидений. Подогревы заднего и лобового по обстоятельствам (не всегда они мне нужны).

К тому же пока двигатель холодный и он в "прогреве" то обороты его порядка 1100, а это значит что даже 105 амперный генератор Может выдавать: 1100*2.7=2970 оборотов генератора. И ток порядка 70-75 ампер.
А это уже что то. Даже если в этот момент напряжение просядет и пойдёт разрядка АКБ то это не страшно т.к 70% мощности жрёт лобовуха. А она греется относительно недолго и сама выключается.

altairusik:

Неделю назад начал пропадать заряд и на панели приборов стала загораться сигнальная лампа АКБ, а потом и вовсе автомобиль остановился... Сегодня в обед скинул быстренько генератор и снял щёточный узел, предположение было верным - они кончились совсем и большая выработка на одном из токосъёмных колец. Щетки купил новые "140914" и сейчас поставлю на место, а вот что с изношенным кольцом, как считает по фото, можно пока оставить, а по теплу уже разобрать генератор, я так понимаю там геморойно немного менять...

Меняются токосъемные кольца довольно просто
Неисправности генератора (сообщение #18934909)

Я как то спрашивал чем отличаются реле регулятор IN6601 от IN6343 и можно ли их менять местами на одном и том же генераторе.
Спросил я потому что у меня стоял IN6343, а хотел я IN6601.
В итоге без напильника поставить один вместо другого не выйдет.
Вот в чём отличие:
Вылет разъёма у 6601 больше, но не думаю что это проблема.

Несколько отличаются схемы включения. У 6601 на одну щётку подаётся плюс с АКБ, а управляется по земле.
У 6443 одна щётка наоборот сажается прямо на корпус генератора (т.е. на землю), а управляется плюсом.

Отсюда вытекает несколько разная конструкция корпусов.
Вот корпус генератора с реле регулятором IN6601
Фото взял у ivan71 из его отчёта Неисправности генератора (сообщение #9480880)

А это корпус генератора с реле регулятором IN6343

Так что спилив отлив с резьбой вполне возможно поставить IN6601 вместо IN6343. Если же менять в обратную сторону то отлив придётся делать только вкручивая на то место стойку с внутренней резьбой. И то затея сомнительная. А иначе некуда будет прикрутить один из контактов щёточного узла.

Выше приводил видео по просадке напряжения у себя на генераторе. Оно ...
https://youtu.be/yGQzx8qcI64

Rics
А ещё если вместо 6343 ставить 6601,то придётся чёрную крышку дорабатывать.

Авто уже 210 тысяч пробежал. Стали раздаваться какие-то звуки скребущие, дилер посмотрел без снятия, приговорил шкиф "точно". Скорей всего, там в нем уже многое подошло к концу.
Кто-нибудь сравнивал стоимость полного капитального ремонта и цену нового?
Посмотрел у себя в городе: Denso Dan1023 стоит 11600. На одной стороне весов всякие полугаражные сервисы, которые могут, не зная специфики форда поломать попутно что-то, плюс еще самостоятельно надо на "таксях" искать запчасти, которых у них не будет, или они вколхозят что-то похожее. На другой стороне – заказал как белый господин, у дилера поменял за 1200 – всё новое.

MolokoMalina
Вам выбирать. По сути весь генератор это корпус, ротор с обмоткой, статор с тремя, диодный мост, регулятор напряжения и два подшипника. А ещё щётки.
Ни какой специфики форда там нет. Все как в абсолютном большинстве генераторов.

Если он до сих пор работает, то чинить его достаточно дёшево. Щётки за 100-150 рублей поменять и два подшипника.
Их можно купить заранее либо поинтересоваться в сервисе где будут перебирать.
Вместе с подшипниками выйдет не более тысячи наверное. Ну и перебора не знаю сколько.

А и "шкифф" Это просто железка. Если конечно это не шкив коленвала. Но к генератору он не имеет отношения.
Скорее скрежет это подшипники.

MolokoMalina
Авто уже 227 тысяч пробежал. Генератор не менял и не собираюсь.
Из возможных проблем, в обозримом будущем,когда зарядка начнёт пропадать, планирую заменить щётки в сборе с регулятором. И всё пожалуй.
А шкив на Денсо1023, обычная железка, без обгонной муфты внутри, ему сто лет ничего не сделается, точно.

Rics

цитата:

С чего вы решили что когда щётки притрутся напряжение поднимется?

Я не специалист по работе генератора и всех ньюансов в его работе не знаю. Но регулировка напряжение происходит по средствам возбуждения самого ротора, как вы правильно сказали через щетки.

Через щетки проходит ток, чем меньше возбуждение на обмотке ротора от РН, тем напряжение будет меньше..., в данном случае на хх. Чтобы поднять напряжение на выходе из генератора, РН поднимает напряжение на обмотку ротора, учитывая что площать соприкосновения новых щеток К кольцам временно мала, будет происходить нагрев и скорее всего искренние. Поэтому часть подоваемого напряжения будет расходоваться на нагрев. Повторюсь что я не специалист в работе генератора, А просто привел свои доводы. По работе генератора ваше сообщение с интересом почитал!

цитата:

Используйте всё разумно.

Это было всего лишь разово! Чтобы понять результат своей работы. Я не враг своему генератору и понимаю последствие необдуманной нагрузки на него

serg1983
У меня гена 96 тыс прошел без переборки,потом началось..периодически загорался значек АКБ, потом и вовсе перестал гаснуть..щетки стёрлись до канатиков, феникс с огромной такой 1,5 мм выработкой, заменил все расходники,уложился в пару тысяч и все,теперь все в норме)

D1maska83:

заменил все расходники,уложился в пару тысяч и все,теперь все в норме)

На что вы потратили 2 т.р???.
Щетки и токосъемные кольца стоят копейки, подшипники тоже не бешенных денег.
Я своего гену перебирал 2 раза.
первый раз менял подшипники, второй кольца и щетки.
Кольца и щетки менял на пробеге около 150т.км (Думаю отходили бы и больше, но машина часто и по долгу работает на х.х)

Регулятор с щетками за 1к, подшипники и феникс тоже почти 1к, плюс доставка в регион..

D1maska83:

Регулятор с щетками за 1к

понятно. Если регулятор был живой,то можно было бы обойтись только приобретением щеток за 50-100р.

Лень матушка)) нужно же разбирать, паять))

Возможно когда нибудь так и поступлю)

D1maska83
Что то очень рано у вас щётки с коллекторов умерли. Я когда первый раз на 180т.км.разобрал то щётки да уже на подходе были, но думаю их ещё тысяч но 30ть вполне бы хватило. А кольца так вообще трогать не стал.

А вот сейчас когда менял диодный мост припробеге в 200т.км. снова посмотрел на кольца и понял что трогать их рано. Они вполне должны до 300т.км. дотянуть.

Sholoiko

цитата:

Это было всего лишь разово!

Я это писал к тому что посадка напряжения это нормально, от этого ни уйти. Щётки на это практически не влияют.
А вот то что пока они не притерлись там нагрев больше и падение напряжения повыше, да возможно это так, но есть реле регулятор и PCM, которые контролируют напряжение на выходе генератора. И если щётки не притерлись будет просто чуть больше возбуждающее напряжение, притруться и оно уменьшится.

Добрый день!
Собираюсь идти снимать генератор (фф2 1,8 бенз) как правильно и в какой момент снять разъём с гены, и что там за фиксатор на разъёме? куда нажимать? а то боюсь сломать.

electromexanik
Тоже не грешил на гену, а ща иду снимать. Пробег 228 тыс

DAN 98
Надавливать надо на язычек. Но из за грязи это не всегда просто сделать.

Снимать фишку лучше при первой же возможности. Вполне возможно снять её из под машины вообще её откручивая генератор.
Просто если снимать на открученом генератор есть риск повредить проводку.