Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км.
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три: 0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от
Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с
2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема:
Блокировка межколесного дифференциала3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)Как его ломает: Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950) Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры Варианты как можно получить усиленный палец: 1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125 Что делать когда кпп разбило:Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 -
150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 -
58 958 руб. + 1683671 -
29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены
35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:Сопутствующие темы:Неисправности, ремонт и эксплуатация МКППОтличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала
1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от
SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)2. от
Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника
Экспресс :
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)3. от
Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские".
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
FeodorY
14 April 2014
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
FeodorY
Я полагаю найдутся желающие поучаствовать в НИОКР и я в первом ряду.
Malish
Ждём реакции одноклубников!
MalishFeodorYУ меня снятый при пробеге 130к лежит. Всё для дела
Вопрс по подшипникам заказал новые некоторые закрытые НУЖНО ЛИ их открвать чтобы смазывались ???
FeodorY:
|
Malish Только нужно чуть поддержку оказать, отправка одного пальца обходится в 310 р., а 10-как сразу , и для дела и так уже 3 шт., отправил за свой счёт |
транспортной отправить. дешевле выйдет
fry73
Кому как, ещё до транспортной нужно доехать, на окраину города...
Пальцы вчера получил (5 дней из Саратова в Липецкую область через Тамбов, Воронеж и Липецк - почта России жжёт), за что FeodorY огромное спасибо.
Сегодня хотел 1 сломать, но хозяин пресса в командировке, поэтому откладывается до понедельника.
Второй палец буду ломать только после отжига, чтобы понять - отпуск даст пластичность этому пальцу или нет и будет ли он лучше по прочности после этого, чем самодельный. А отжиг буду делать по рекомендации человека, который делает остальные исследования. Сегодня с ней разговаривал - химия у неё уже есть, но я не стал спрашивать, т.к. буду ждать полного отчета по исследованиям (не вижу смысла клоками информацию забирать).
Что касается поломки 10 пальцев - думаю мне не откажут их сломать и скинуться мне не жалко, но я не вижу в этом никакого смысла. Я уверен, что они все будут хрупкие.
Я конечно напряг на работе много людей, чтобы сделать исследования и мне не отказали, но это не значит, что по завершению НИОКР мне не нужно будет покупать банки кофе, коробки конфет и т.д. для благодарности. Я на это (траты) иду осознано, потому что мне самому интересно, что у нас с осью.
Поэтому предлагаю по поводу 10 пальцев успокоиться и дождаться результатов, думаю осталось недолго. Каждый сейчас внес вклад, который смог/хотел, а FeodorY в данный момент самый большой, учитывая конские цены почты на пересылку (а было 3 посылки). Я за 310 р. из Китая жду ELM327, так там прибор с пересылкой, а здесь одна пересылка.
В общем предлагаю подождать, но если FeodorY скажет компенсировать часть затрат на пересылку, я компенсирую.
И еще, на полученных пальцах есть очень маленькие риски от шестеренок. Так вот, я думаю эти риски не вносят никакого вклада в поломку пальца, как ранее в теме предполагалось (эффект как ампулы ломают). Палец просто ломается, потому что он такой хрупкий и происходит некое стечение обстоятельств, нам пока не ведомое. А риски думаю даже глубину азотированного слоя не проходят. Это мое мнение.
Furdy
14 October 2016mobile
Ломает ведь не по рискам? Значит не в них проблема.
Ждём химию и надо придумать как придать эластичности штатной оси
Furdy
Пластичность в данном случае можно придать только нагревом, отпустив мартенсит в структуре. Вопрос в том, до какой структуры отпустить, а отсюда будет понятно до какой температуры нагревать.
А чем нагревать - это уже вопрос. В домашних условиях кроме духовки (если до 250) или строительный фен (на моем написано до 600). Но здесь нужна выдержка и велика вероятность окисления пальца.
Пока вопрос...
Furdy
14 October 2016mobile
1
Pasha08:
|
Furdy Пластичность в данном случае можно придать только нагревом, отпустив мартенсит в структуре. Вопрос в том, до какой структуры отпустить, а отсюда будет понятно до какой температуры нагревать. Феном равномерно не нагреешь, да и это уже второстепенный вопрос. Главное узнать состав, а с химией на руках и я по производству пробегаю А чем нагревать - это уже вопрос. В домашних условиях кроме духовки (если до 250) или строительный фен (на моем написано до 600). Но здесь нужна выдержка и велика вероятность окисления пальца. Пока вопрос... |
Феном равномерно не нагреешь. Главное состав узнать, а с ним и я по производству пробегаю
Давай химию, будет над чем подумать
Pasha08
17 October 2016
24
vlad_volgВсему свое время, результаты исследований выложу сразу все, а не по частям.
Как и обещал сломал заводской палец под запись. Ось сломалась также, как и в прошлый раз. Стрелка на шкале измерения усилия даже не шевельнулась. Поэтому усилия слома у нас по прежнему нет.
Фото:
Видео:
Furdy
17 October 2016mobile
Неожиданно хрупко
Pasha08
Спасибо за видео!
Чуток поправил сообщение. Не стоит прятать под катом, фоток и видео не так много.
Pasha08А может ломанем палец сателлитов от MTX-75?
Malish
Сломать не проблема, а где его взять и чем нам это поможет?
Pasha08может
FeodorY подскажет.
Pasha08:
|
чем нам это поможет |
Если он крепче, то дело явно в пальце. А если он такой же ломучий то дело в сочетании коробка + палец.
цитата: |
Сломать не проблема, а где его взять и чем нам это поможет? |
Конечно навряд ли мы его достанем но было бы интересно - так если у них будет "ломкость" одинакова, то значит виноват конструктив дифференциала IB5. Вообще интересно подумать от чего же он ломается, каким-то образом идёт "сдвиг" шестерёнок дифференциала и палец получает момент изгиба/удара?
Malish
Наверно Вы правы, было бы интересно его сломать.
Сейчас глянул каталог по МТХ75, чтобы цену посмотреть, а там его нет. Может я что-то не там смотрел.
Ну так нужна помощь друга
FeodorY
FeodorY
17 October 2016
5
Malish
Pasha08
На мтх-75 ФоМоКо не продаёт отдельно палец сателлитов, к сожалению.
Но мне известно три случая поломки пальца и на мтх-75 :-(
эт вы по видео определили на глаз? или по звуку?
Furdy
18 October 2016mobile
dimm33
По величине изгиба
Furdy:
|
dimm33 По величине изгиба |
то есть сила давления в данном случае не играет значения, будь там хоть тонна, хоть 10 тонн? это термин такой?
Иван-АНТЕЙ-
18 October 2016
9
Pasha08FeodorYГотов компенсировать затраты на пересыл и кофе/конфеты.
Парни, пришлите мне свои карточки.
ЗЫ.
Иван-АНТЕЙ-
Спасибо! Но мне ничего не надо. Мне это стало интересно и я решил это все выяснить, так сказать, на добровольных началах.
Но будем Вас иметь ввиду, если вдруг дальше что-нибудь будем делать с пальцами.
Furdy
18 October 2016mobile
dimm33
Машина не сразу даёт 10 тонн, а постепенно, следовательно при малых нагрузках палец должен был бы согнуться, хотя бы чуть чуть
Всем доброго времени суток, фф2 1.8 2006г 162000 , гоняю выше 4500 не даю , прочитал вашу статью про сателлит и в ужасе , что-то надо делать парни , точно ждать не буду пока разлетится , как мне в москве купить усиленный сателлит не подскажете?
Jeka558:
|
как мне в москве купить усиленный сателлит |
Jeka558:
|
прочитал вашу статью |
А в первом сообщении для кого написано?
3 people online