Газ-Бензин

8 years

Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.

Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.

Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..

1 часть

Итак, если Вы задумались про установку газового оборудования на Ваш Форд Фокус 2, то Вам лучше прочитать всю эту тему ВНИМАТЕЛЬНО и взвесить все «за» и «против».
Коротко это описать все крайне сложно, но попробую…
Если у вас машина гарантийная, то в случае установки ГБО Вы сразу теряете гарантию на двигатель (все дилеры так поступают, мало того, есть дилеры, которые даже не пускают машину с установленным ГБО в ремонтную зону)
Еще надо учесть то, что на машине с установленным ГБО сложнее пройти техосмотр в ГАИ (требуется пакет документов и сертификатов, полный комплект которых выдают далеко не все установщики. А сам пакет необходимых документов ГАИ постоянно дополняет чем-то новым…)
Если Вас не пугает потеря гарантии, и Вы все равно твердо решили установить ГБО, то Вам надо самым внимательным образом выбрать газовое оборудование, и установочную фирму, которая будет ставить Вам это ГБО.
Фирма-установщик должна существовать несколько лет (чтобы не закрылась на следующий день после вашей установки)
Фирма установщик должна находиться недалеко от Вашего места проживания, так как ездить туда Вам придется часто на настройки, доработку, и ТО.
При выборе газового оборудования надо самым внимательным образом взвесить все плюсы и минусы конкретных производителей газовых систем.
Возможна установка газового оборудования двух типов - для работы автомобиля на метане, либо на пропане.
У подавляющего большинства владельцев установлены «пропановые» ГБО, так как автомобиль при работе на этого типа оборудовании потребляет топлива (пропана) практически столько же (около 10-12 литров на 100 км), сколько и бензина (при работе на бензине).
Установка метанового ГБО очень непрактична, так как расход метана в четыре-пять раз больше на 100 км, чем пропана или бензина.
Вот пример Газ-Бензин (сообщение #2293379)
Весь багажник при метановом ГБО занят баллонами с газом.

Еще большой минус метановых установок в отсутствии необходимого количества метановых заправок (на большинстве газовых заправок продают только пропан)
В Москве я встречал такие заправки (где заправляют метаном) только на МКАДе (даже в столице эти метановые заправки можно сосчитать по пальцам одной руки)
Если Вы хотите все-таки метановую установку, то почитайте в первой половине темы посты пользователя gasprom.
На этом про метан закончу.

2 часть

3 часть

4 часть

Следует сказать пару слов про безопасность автомобиля с установленным на нем ГБО.
В принципе, баллон в багажнике – это конечно не фонтан…
Но там все продумано с безопасностью.
В случае серьезного ДТП и сильной деформации кузова машины баллон не теряет свою герметичность. Баллон изготовлен из очень прочного металла и имеет довольно хорошую жесткость. В случае серьезной деформации кузова автомобиля, баллон, как правило, просто перемещается из того места (где был изначально установлен) в другое (если, конечно, таковое останется после аварии).
Медная магистраль подачи газа при этом обрывается. Но от оборвавшейся магистрали утечки газа пойти не должно. В случае ее обрыва срабатывает мультиклапан на баллоне и перекрывает канал магистрали.
Так задумано по идее… В жизни все может произойти иначе…
Конечно, в случае очень сильного удара, баллон может потерять герметичность и при возникновении искры произойдет катастрофа…
Но в таком случае (в случае ОЧЕНЬ сильного удара) люди не выживают и без всякого газового оборудования (ведь в машине есть еще и бензобак)
Но, давайте надеяться на лучшее!
На машинах с установленным ГБО, всегда лучше возить с собой в салоне огнетушитель (мало ли что…)
В случае утечки газа необходимо перекрыть запорный вентиль газа на баллоне (на каждом баллоне есть два таких вентиля, один для заправочного устройства, другой для основной магистрали)
Для того, чтобы замечать мелкие утечки газа (из под хомутов фильтров, разболтавшиеся резьбовые соединения, треснувших резиновых газовых шлангов и т.п.) существуют специальные датчики утечки газа http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1209

Если нос у Вас адекватно не реагирует на запах газа, то установка на автомобиль с ГБО такого датчика желательна (для вашей же безопасности)
Если у Вас не установлен датчик утечки газа, то желательно проводить регулярное обмыливание газовых магистралей и их резьбовых соединений (на предмет небольшой утечки газа)
Делается это при помощи жидкого мыла (или средства для мытья посуды «Фэйри»). Средство перемешивается с водой и наносится на губку, несколько раз губка сжимается для вспенивания мыльного раствора, потом эта мыльная пена наносится на места винтовых креплений газовых магистралей и хомуты.
Далее при работе на газу наблюдаете за мыльной пеной (где ее нанесли) Если при работе на газе начинают надуваться мыльные пузыри, то это означает наличие небольшой утечки газа. В этом случае необходимо подтянуть немного резьбовые соединения и хомуты (и потом снова проверить на утечку). При невозможности устранить утечку подтяжкой гаек и хомутов, хомуты и крепежные гаечки магистралей (так называемые медные обжимные бочки на них) необходимо заменить на новые (и снова проверить на утечку потом).
Про безопасность езды на газу могу сказать также следующее. В Москве существует очень большой таксопарк, под названием «Городское Такси» http://www.500-0-500.ru/

, который эксплуатирует автомобили «Форд Фокус 2» на газу. У них около сотни таких машин. Каждый из Вас, как я думаю, не раз видел эти автомобили в столице. Все эти «Фокусы» у них работают на пропане. Я каждый день наблюдаю в городе и на газовых заправках эти газифицированные «Форд Фокусы 2 такси»,

Скрытый текст

неоднократно разговаривал на газовых АГНС с таксистами (водителями этих машин) У них есть «Фокусы 2», которые прошли на газу уже по 200-300 тыс. км. И все при этом хорошо с их машинами. А это говорит о том, что все не так плохо. И сэкономить на топливе на наших машинах все-таки можно, если регулярно обслуживать свое ГБО и следить за машиной.

Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.

PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.

Добавил ссылки:

Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)

Архив темы - газ-бензин архив

Topic handbook:

Порядок регистрации ГБО
Схема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0

Archive (2015)

газовое оборудование, газ, ГБО, двигатель на газу, топливная система, топливный бак

Ставрополь 26 Саня

7 April 2016mobile

g-dmytro
Гбо какой фирмы стоит?

DjeR

7 April 2016

цитата:

Ну и вообще свечи это расходник - раз в 30 тыс надо менять, иначе есть риск менять катушки.

Полностью согласен. За 30 ткм у меня сточились электроды на свечах и была заметная тупость движка при переходе с 1 на 2 передачу,до 3000об машина плохо ехала. Свечи стояли бош платинум.

Ставрополь 26 Саня

7 April 2016mobile

DjeR
У тебя стоит гбо?

g-dmytro

7 April 2016

мозги Zenit PRO OBD (без подключения ОБД), форсунки OMVL REG 3 Om, редуктор томасетто артик

DjeR

7 April 2016

Ставрополь 26 Саня
Да, BRC

Ставрополь 26 Саня

7 April 2016mobile

DjeR
Мои свечи 75 прошли ,думаешь пора заменить?

DjeR

7 April 2016

Ставрополь 26 Саня
Смотри по состоянию электрода,если динамика на машине норм,то ничего менять не надо.

Ставрополь 26 Саня

7 April 2016mobile

DjeR
Ок. Посмотрю.

G.A.R.

7 April 2016

У меня на газу электрод быстрее сплавился(

Ivan61

13 April 2016

DjeR:

Это же фокус,он вообще до 3000 не едет

ZibeR

13 April 2016

Ivan61:

Это же фокус,он вообще до 3000 не едет

надо продолжать до конца, что он не едет вообще

Ivan61

13 April 2016

ZibeR:

надо продолжать до конца, что он не едет вообще

Ну...у меня 1.8,после 3000 он все же пытается

ZibeR

14 April 2016

Ivan61:

Ну...у меня 1.8,после 3000 он все же пытается

у меня 2.0АТ, тоже что то там пытается

Salamon7

18 April 2016

Ребята, те кто очень хорошо разбираются в ДВС и физиесеких свойствах газа, хотел бы узнать у вас о настройках физических и программных ДВС 2.0!
Вот интересные ссылки:
о газе: http://www.yaplakal.com/forum11/st/0/topic1296744.html

о настройке распредвалов: https://www.drive2.ru/b/1189980/

Я не двоеряю слесорям. Хочу сам всё знть, что как настроить нужно конкретно на Дуратеке, чтоб он и ездил быстро на газе и газ был безопансым со всемх точек зрения.

Считаю так:
Что нужно изменить распредвалы, с более ранним полным открытием впускного клапана
Каким то образом проверить настройик, чтоб кол-во воздуха в соотношени с газовой смесью было такое же как и на бензине.
И Вариатор, кторый бы следил за оптимаьным углом опережения зажигания.

Т.к. при правильной устанвоке, газ не сильно отличается от бенза) Исходя их первой ссылки, и горяит он чуть быстрее (Что при правильной установке, выдаёт положительные результаты + актановое чисоло)

Ну и конечно же, чтоб машина не взорвалась)))

Lem_on

18 April 2016

Ссылку с я плакал да и еще от херкулеса, его на кархелпе забанили как раз за такие посты, тоже хотел разобратся да и открыть народу тайну газа, но сам не удосужился в элементарных вещах разобратся.

цитата:

Считаю так:
Что нужно изменить распредвалы, с более ранним полным открытием впускного клапана
Каким то образом проверить настройик, чтоб кол-во воздуха в соотношени с газовой смесью было такое же как и на бензине.
И Вариатор, кторый бы следил за оптимаьным углом опережения зажигания.

А я считаю что сначала надо иметь элементарные знания, а не ссылки с форумов, а тем более крутить распредвалы. Без стенда кручение толку не даст, надо фазы подбирать и впускные и выпускные.

цитата:

Хочу сам всё знть, что как настроить нужно конкретно на Дуратеке, чтоб он и ездил быстро на газе и газ был безопансым со всемх точек зрения.

Конкретно о дюратеке здесь уже все обсосано и пережованно, мало одного хотения, надо еще хотя бы по теме пройтись, почитать. И описание вариатора и настройка, все есть.

manek

18 April 2016

Здравствуйте, поставил ГБО BRC откалибровал и появилась пара вопросов:
1) При езде на газе снижаются показания запаса хода на бензине (загорается желтая лампочка). Как это пофиксить? Поиск выдал необходимость эмулятора, но что это такое, я конкретно не нашел.
2) Рампа газовых форсунок при работе на холостом ходу издает звук, напоминающий работу дизеля - это норма?

Ставрополь 26 Саня

18 April 2016mobile

manek
Звук это нормально,а бензин рано или поздно будет заканчивать,потому что ты на бензе прогреваешь автор и заводится тоже на бензе.

ZibeR

18 April 2016

manek:

1) При езде на газе снижаются показания запаса хода на бензине (загорается желтая лампочка). Как это пофиксить? Поиск выдал необходимость эмулятора, но что это такое, я конкретно не нашел.

забить, я забил.

manek:

2) Рампа газовых форсунок при работе на холостом ходу издает звук, напоминающий работу дизеля - это норма?

ну не совсем дизель, звуки более высокие, типа "стрекотания" - это норма.

Mitya21

19 April 2016

Salamon7:

Т.к. при правильной устанвоке, газ не сильно отличается от бенза) Исходя их первой ссылки, и горяит он чуть быстрее (Что при правильной установке, выдаёт положительные результаты + актановое число)

А мужики-то не знают

. Я конечно не академик в области исследования ДВС, но почему горят клапана? Раз они горят, значит выходят в целом более горячие газы, значит газ горит медленнее при той же степени сжатия. И почему если двигатель на газу не крутить больше 3000, то все ок, а если крутить, клапана сгорают существенно быстрее? Может все-таки не успевает газ прогореть?
Мне кажется что какой-то теоретик начитался плохо переведенной литературы, и теперь выставляет это за чистую монету. Одного меня смущает скорость на графике в см/с? Получается от взрыва газа можно убежать.

Salamon7:

Что нужно изменить распредвалы, с более ранним полным открытием впускного клапана

Будешь точить новый распредвал?

P.S. На самом деле для нормальной работы на газу ГБО просто должно быть нормально настроено, должен стоять вариатор, должны быть отрегулированы клапана. Этого будет достаточно.
Для более корректной работы нужно повышать степень сжатия, тогда топл-возд смесь будет сжиматься сильнее, фронт пламени будет охватывать бОльшую ее часть, соотв-но к моменту выпуска газ успеет прогореть. Но это уже совсем другая история, и может проще головки менять раз в 150тыс.км, чем заниматься доработками. Но люди делали, у них работает.

zhyk05

19 April 2016

Всех приветствую! Есть вопрос. Установлено гбо Мозг Диджитроник 3Д с адаптацией когда подключаешь ноут в программе скачут обороты хотя двигатель работает без скачков. Что это может быть? Откуда на форде чаще всего берут сигнал оборотов? И еще что за зеленый провод подключен к колодке дроссельной заслонки? Или это и есть обороты? Ставил у Ромы кто помнит такого

Salamon7

19 April 2016

Mitya21

цитата:

А мужики-то не знают

Учитывая как мне ДВС отремонтировали (лучше бы не лезли) и как мне ступицы ставили, реально мужики не знают.

так он же и говорит, если настроить правильно ТВС, то будет гореть на 5% быстрее, а если не настраиваеть этот параметр , то да, сжигает клапана... Хотя.. бензин вроде бы как охлаждает разогретые части ДВС, а газ нет. вот по этому тоже могут гореть, в этой статье это не учитывалось и именно по этому, стоит делать довпрыск бензина на высоких нагрузках.. моё мнение, если ошибся поправите.

astrahanec030

19 April 2016mobile

zhyk05
Обороты в проге скачут потому что в последних версиях прошивок эбу Диджитроник 3д и Стаг есть косячок. Производитель в курсе и обещает исправить. Чтобы обороты не скакали нужно в настройках ( пишу на память, сам поищи) поставить галку на фильтр RPM и в поле выше выставить значение 1.4. (у меня двиг. 1.8 и выставлено так). Чтобы заработала автоадаптация нужно фиолетовый провод от эбу кинуть на черный (по-моему) первой лямбды.

Mitya21

20 April 2016

Salamon7
Ну в сервисах у нас частенько работают не инженеры, а слесари, с этим ничего не поделаешь, но противопоставлять их серьезным разработчикам я бы не стал.
Если бы было все так просто, то проблемы бы не существовало, а она есть. К тому же некоторые двигатели работают на ультрабедных смесях(например скайактив у мазды) на бензине и ничего.

Salamon7:

Mitya21
так он же и говорит, если настроить правильно ТВС, то будет гореть на 5% быстрее.

Говорить можно много, где результаты, что-то он вообще про прогар клапанов промолчал.

Salamon7:

Хотя.. бензин вроде бы как охлаждает разогретые части ДВС, а газ нет.

Мне кажется вы заблуждаетесь, во-первых, речь идет о процессах сгорания топлив, и температуры там запредельные чтобы топливо могло бы серьезно что-то охладить в тот кратчайший промежуток времени от впуска до воспламенения. Во-вторых, теплоемкости двух топлив близки 1,55 у газа, 2 у бенза, едва ли разница будет велика. К тому же топлива по массе всего 1/15 часть в горючей смеси, 14 частей воздуха, и температура и влажность воздуха, например, будет иметь куда более весОмый вклад, и все равно это копейки.
Для хорошего охлаждения выпускных клапанов важны зазоры, желательно чуть больше в пределах допуска, кондиционные пружины клапанов. Ну и смесь должна как можно полнее догорать до выпуска, для этого нужны умеренные обороты, правильный угол опереж. зажиг., желательно хорошее сжатие.
Мне кажется так.

Salamon7

20 April 2016

Да, полностью согласен!))

Mitya21:

Ну и смесь должна как можно полнее догорать до выпуска, для этого нужны умеренные обороты, правильный угол опереж. зажиг., желательно хорошее сжатие.
Мне кажется так.

вот чётко сказано, что надо))

G.A.R.

20 April 2016mobile

Mitya21
А что о довпрысках бенза скажете на оборотах более 3 т?

Ставрополь 26 Саня

20 April 2016mobile

G.A.R.
У меня от нагрузки на двигатель добавляется бензин.

G.A.R.

20 April 2016

Ставрополь 26 Саня:

G.A.R.
У меня от нагрузки на двигатель добавляется бензин.

Вот это кстати интересный вопрос. Давайте рассуждать, что важнее обороты или время впрыска (ваша пресловутая "нагрузка"), например я могу ехать 4 тыс оборотов с маленьким временем впрыска, а могу ехать 3 тыс оборотов с бОльшим временем впрыска. Вот что хуже для клапанов в этом случае? Вопрос экспертам.

Ставрополь 26 Саня

20 April 2016mobile

G.A.R.
Мне без разницы,там мозги есть вот пусть они и думают. А зазоры по любому каждые 40-50 тыс.буду проверять,и при необходимости регулировать.

G.A.R.

20 April 2016

Ставрополь 26 Саня:

Вам может и без раницы, а клапанам разница есть. А мозги по алгоритму работают, как установили, так и будут прыскать. Есть 2 опции: от времени впрыска и от оборотов. Вот я и интересуюсь, что важнее.

Ставрополь 26 Саня

20 April 2016mobile

G.A.R.
Мне без разницы. Всё равно зазоры регулировать прийдётся.

1 person online

to leave a message or Sign up