Шум от резины, избавление (часть 2)



Итак, опыта накоплено достаточно, чтобы было удобно пользоваться столь объёмной информацией, для новичков особенно, решено расписать методы от пункта к пункту по эффективности снижения гула в салоне, от самого заметного и ниже.

1. Особенностью неприятного гудения в салоне ФФ2 при езде по шершавому асфальту является резонанс переднего подрамника. Основная частота гула - 129 Гц. Причиной такого резонанса является недостаточная жёсткость конструкции переднего подрамника. Кто будет улучшать комфорт, начинать надо именно с усиления жёсткости и ликвидации резонанса переднего подрамника. Кстати, на ФФ3 данный недостаток устранён производителем. Методы снижения этого низкочастотного шума:
1) Вариант доработки подрамника от lom420- стягивание подрамника через втулки+ укрепление нижнего листа дополнительной пластиной+ демпфер

2) по методу Lisbon'a
3) Стягивание нижнего и верхнего листов подрамника через втулку от yolkin

4) стягивание подрамника через втулки идея Artyr-nn, доработка и реализация метода Геннадий Леонидович, ещё доработка метода yolkin, отчёт Никитаа +

5) стяжка подрамника и заполнение его мастикой автор Arstem, установка и обработка подрамника от ФФ3
6) вибрирование нижнего листа переднего подрамника подрамника бимаст бомб премиум от yolkin

7) если установлена металлическая защита двигателя, целесообразно её изолировать от подрамника идея zzpop, реализация yolkin

😎 в дополнение можно устанавливать на подрамник различные демпферы, которые также в какой-то степени снижают вибрации на нём. Самый заметный эффект наблюдался от установки демпферов 62499-3K000 и 30714071
инсталляции от lom420, yolkin, Malish, KO499, Геннадия Леонидовича, Artyr-nn

(!) в дополнение, будет лучше и по надёжности, немного по виброразвязке, если заменить сайлентблоки на 30666040 от вольво
2. Также, одной из основных причин повышенной шумности фокуса являются конструктивные недостатки в задней подвеске, а именно маленькие и жёсткие сайлентблоки в рычагах, особенно в подпружинных. Задний подрамник не имеет виброразвязывающих подушек от кузова, они обычно устанавливаются на авто классом выше. Поэтому, здесь применимы и обкатаны на практике следующие методы:
1) демпфер VOLVO 30714071 на задний подрамник автор гут42 Есть ещё такой вариант его установки или демпфер Hyundai/Kia 62499-3K000 на задний подрамник, инсталляция от 2mike
или демпфер Mazda C236-28-660C фото s.chulkov но по отзывам, маздовский демпфер работает слабее двух предыдущих, или Самодельный демпфер на задний подрамник от Lisbon
2) Демпферы на задние продольные рычаги 0K01139980 от yolkin или демпферы 554908123R
3)Демпферы на задние подпружинные рычаги от dimm33 или
Самодельные демпферы на задние подпружинные рычаги от yolkin
3. Увеличение виброгасящих резиновых прокладок в опорных элементах подвески.
a) прокладки от мондео4 + ВЭП 4 мм между пружинами и опорными подшипниками,
от ФФ3 1683279 под пружинами+ ВЭП 4 мм между передними опорами и кузовом инсталляция от yolkin или прокладки от ФФ3 1683279 под пружинами, между пружинами и опорными подшипниками двойные прокладки от мондео 4 1541436 ещё один вариант от yolkin
б) штатные подушки задних пружин надо увеличить, их толщина в начале витка 5мм маловата,
для этой цели нужна мягкая резина, шланги не подходят, вариант от yolkin увеличение задних подушек пружин
4. Традиционная Шумоизоляция + нетрадиционная виброизоляция:
5. Демпферы на передние рычаги.
Вариант 1. Самодельный демпфер от Alex_VM
Его доработка
Вариант 2. Самодельный демпфер от s.chulkov и ещё пять постов ниже.
Вариант 3. штатные от мазды 3 их код BP4K-34-990B, но, по отзывам, эффект слабый, добавил сюда, как вариант, т.к. есть сторонники устанавливать всё штатное.
Вариант 4. Самодельный демпфер от Lisbon
yolkin по аналогии
Вариант 5 с демпфером 30714071 и инсталляция от Malish
Вариант 6. от BezzzPaniki

6. Демпфер BR9L-39-07YB от Мазда 5 на левую опору ДВС/КПП.
Данный демпфер не уменьшает гула от шин, но эффектно уменьшает шум от двигателя исследования и инсталляция от lom420

В дополнение под правую гидроопору ДВС доработанный демпфер 0K011 39 980 инсталляция от yolkin
инсталл от KO499

7. Антишум - антикор Dinitrol 482 Думал поднять данный способ вверх в шапке, в соответствии с эффектом, но решил не менять привычную всем структуру материала. Для начинающих советую с этого начать, если новое авто - так обязательно.
Topic handbook:
Инсталлировал на передний подрамник демпфер Hyundai/Kia 62499-3K000
поставил демпфера от Мазды
СБ подрамника
Установка демпферов
Установка демпфера - Hyundai 62499-3K000
слегка доработанный демпфер 0K011 39 980
1726561 кронштейн правый ФФ3 - 1726562 кронштейн левый ФФ3
Вариант замера шума от Malish
Вариант замера шума от godnet
Демпфер на перегородке между двигателем и салоном от Экспресс
Демпфер на гидроопору двигателя от 2mike
Демпфер в багажник седана от Экспресс
Демпфер в багажник хэтчбека 5d от lom420
Демпферы на передние лонжероны от Геннадия Леонидовича
Опора КПП от ФФ3 + демпфер BR9L-39-07YB от Мазда 5 + демпферы 9947383 вольво на поперечину крепления сидений от Экспресс
Демпфер на моторный щит от lom420
Демпфер на крепление рулевой рейки от Геннадия Леонидовича
Статистика по опорам, исследования Malish
Уплотнитель на отбортовку дверного проёма от Toyota, инсталляция от Картуш
Размеры опоры переднего амортизатора, фото Snegg
Archive (2014)
шум от резины, демпферы, буфер, пружины подвески, проставки, шумоизоляция, виброизоляция

avatar
yolkin
28 March 2016

Шум от резины, избавление (часть 2)
1,3M
views
268
members
5,7K
posts

avatar
-instructor-
27 June 2015mobile

1

Для размышления: сижу сейчас в машине в очереди на мойку, слушаю негромко музыку при заглушенном двигателе. А ступни, находящиеся на полу рядом с педалями, чувствуют, как этот пол вибрирует и шекотит их. При том, что я в кроссовках найк с их толстой мягкой подошвой, и под ними влаговпитывающий коврик, а под ним штатный резиновый, а пол ним еще 2 влаговпитывающих коврика (текла тормозная жидкость с цилидра), а под ним штатный ковер...
posted image
avatar
mstr
27 June 2015

1

-instructor-
Я давно заметил, что пол на фокусе сильно вибрирует.(даже после 2х слоев шумки) Увы ,это конструктив, избавиться от этого можно только сменив авто на более комфортабельный.Бери мерина с двойным и жестким полом
avatar
-instructor-
27 June 2015mobile

4

Как и обещал, фотография распорки ST с подвешенным на ней демпфером с чьего-то подрамника (раньше уже находили имя донора - забыл). Стыки стали роходиться еще более незаметнее. Плохая новость: застучала рейка. По крайней мере такой диагноз выдал мастер при объективных проявлениях: при вывешенном правом колесе в положении прямо небольшой люфт со стуком при покачивании колеса в горизонтали, бренчание где-то в рейке при ударе по вывешенному правому колесу, которое пропадает, если во время ударов правую рулевую тягу держать рукой и давить вниз.
posted imageposted imageposted image
Шум от резины, избавление (сообщение #15627306)
serj1975
28 June 2015

2

Всем привет!Сломал голову в подборе материала для заполнения переднего подрамника.Вот три варианта: .По резинобитумной мастике производитель пишет,что вибрации поглощает: .Может смешать пушсало и эту мастику,только в какой пропорции?По технологии:заклею все нижние отверстия подрамника металлизированным скотчем.Разогрею чудо смесь,и шприцем для масла с гибким шлангом буду заливать до полного заполнения подрамника.Чтобы жидкая смесь не вытекала из отверстий в подрамнике(где крепятся рычаги)
,предварительно не разогретым пушсалом заполню насколько смогу эти отверстия.В не разогретом состоянии пушсало имеет вот такую консистенцию: В жидком такую:
По поводу полых рогов подрамника: ,думаю заполнить и их.У меня осталась вот такая мастика: .После застывания становится очень жёсткой.Или же применить резинобитумную мастику.Вот такие планы.Что думаете по пропорциям и вообще материалам,хочется подобрать максимально эффективный вариант.Ведь назад потом не отыграешь.
avatar
mstr
28 June 2015

1

serj1975
Так то лучше всего в плане поглощения вибраций- битумная.Но у нее есть недостатки- под ней может пойти коррозия(хотя это фигня- такой слой металла лет за 10, а то и больше проржавеети насквозь, ты же не собираешься еще 10 лет ездить на фф2?)
Еще- вес мастики. Но все зависит от того сколько ты ее зальешь.Если будет хороший результат- почему бы не пожертвовать 10 кг веса авто?Ты же будешь заливать по полной подрамник? Так же думаю и в задний нужно залить.
Переплачивать за мастику СТП думаю смысла нет (если только она не антикоррозионная и не шибко дороже)- одинаковые компоненты в разных банках и по разным сертифиткатам(хотя в принципе и могут быть отличия, но мы же в данной инсталляции имеем целью увеличение веса и закрытие бубнящей полости, так что вибропоглощение мастики здесь вторично).

Делай скорее , а мы тебе огромную благодарность объявим и по стопам твоим пойдем

пушсало
в этой статейке расписываются прелести пушсала. Если будет желание - пролей им скрытые полости, только надо пульверизатором для доступа во все места(кроме подрамников- там битум) и сделай пожалуйста отчет.
П,С, а в рычаги то тоже можно мастику залить- и вибрации снимет и утяжелит- сдвинув резонансы вниз.
serj1975
28 June 2015

1

mstr
цитата:
Так то лучше всего в плане поглощения вибраций- битумная.Но у нее есть недостатки- под ней может пойти коррозия
Перед заполнением подрамника пройдусь баллончиком РАСТ СТОПа с длинной трубочкой с целью пропитать им всю внутреннюю поверхность подрамника.
цитата:
ы же не собираешься еще 10 лет ездить на фф2?
У меня Пежо 4007,но подрамники крепятся к кузову напрямую(сайлентблоков нет вообще).И проблема гула ничуть не меньше,чем на Фокусе.
цитата:
а в рычаги то тоже можно мастику залить- и вибрации снимет и утяжелит- сдвинув резонансы вниз
Большое спасибо за идею!
avatar
shatrukov
28 June 2015

1

serj1975
В сам подрамник, наверное все равно что, главное убрать пустотелость,но что б к металу хорошо приклеился, а вот в рога думается что-то такое, что останется эластичным,например герметик.
avatar
mstr
28 June 2015


Блин ,а как в рога то залить? снять подрамник и превернуть?

Народ, куда у нас вот такую штуку можно прилепить? MR521613
http://www.drive2.ru/l/2702902/
avatar
mstr
28 June 2015


Погуглил., Короче эта штука для снижения вибрации от двигателя. В зависимости от объема1.6 или 2.0 их ставили 1 или 2 штуки. Нет смысла нам ставить.
Геннадий Леонидович
28 June 2015

1

avatar
mstr:

Народ, куда у нас вот такую штуку можно прилепить? MR521613
http://www.drive2.ru/l/2702902/

avatar
mstr:

Погуглил., Короче эта штука для снижения вибрации от двигателя. В зависимости от объема1.6 или 2.0 их ставили 1 или 2 штуки. Нет смысла нам ставить.

У меня такая штука давно установлена, на "телевизоре" снизу. Где-то в отчетах я про это писАл.
Правда, я поставил ее не горизонтально, как на Вашем фото, а "головою вни"з, т.к. так было проще (не хотелось возиться со снятием бампера)
Эффект от этой штуки идентифицировать сложно, т.к. ставил ее одновременно с другими демпферами. Но хуже не стало, это точно.
Кстати, этих демпферов полно на разборках японских машин, причем встречаются различные варианты как по весу, так и по упругости подвеса. Хочу поставить такую штуковину (самую тяжелую) на распорку от ST
serj1975
2 July 2015

4

Новости с форума Шкода СуперБ.https://www.drive2.ru/l/7023860/
avatar
yolkin
2 July 2015

2

serj1975
Понравилась эта новость, в том смысле, что несложная установка демпферов на задние рычаги и подрамник дала вполне ощутимый реальный эффект сзади. Эти распиленные пополам части от демпфера 0K01139980 можно поставить и на наши задние рычаги.
serj1975
2 July 2015

1

Всем привет!Не могу найти в Москве подъёмник(яму,эстакаду)+компрессор с пистолетом под антикор(типа такого:+возможность разогреть смесь пушсала и резинобитумной мастики(электрическая плитка).Всё это нужно для эксперимента с заполнением подрамника.Антикор-центрам это не интересно(они используют только свои материалы,и связываться с пушсалом и мастикой не хотят)Может есть у кого контакты частных антикорщиков(в гаражах) и т.п?
avatar
mstr
2 July 2015


avatar
yolkin:

serj1975
Понравилась эта новость, в том смысле, что несложная установка демпферов на задние рычаги и подрамник дала вполне ощутимый реальный эффект сзади. Эти распиленные пополам части от демпфера 0K01139980 можно поставить и на наши задние рычаги.

Я давно предлагал сделать эти демпферы на рычаги и сзади и спереди!!! только не разрезая и сверху. Но вариант на супербе еще более выгодный и удобный!!!
Сам пока в завязе по демпферизации..отслеживаю.Но планирую сделать также на всех рычагах!!!
avatar
AUX
2 July 2015


S
serj1975:

Новости с форума Шкода СуперБ.https://www.drive2.ru/l/7023860/


Я не ставил половинки демпфера киа на рычаги, но поставил так же кирпич на подрамник. Эффект не значительный, разве что подвеска более глухо отрабатывает неровности. На переднем подрамнике же, на мой взгляд, кирпич добавляет гула на скорости более 100км/час.
Maicl1994
6 July 2015

4

Доброго всем, коллеги. Вот и я тоже решил потянуться в тему демпферизации. На разборках обзавелся наборчиком
posted image
1 - с задней балки матрехи
2 - с переднего подрамника лансера девятого
3, 4 и 5 - с опор кпп и двс акцента
6 - с переднего подрамника элантры
7 - с заднего подрамника авенсиса
8 - с переднего подрамника вольвы (какой-то эски)
На все ушло 3 т.р.

В общем, коллеги, нужны дельные мысли что и куда примастырить, т.к. опыт местных гуру игнорировать было бы - время на ветер.
Что установлено - пока только демпфер киа 62499-2B000 на переднем подрамнике
Есть доступ к токарке, фрезеровке и ковке, т.е. кое-что изготовить могу
Очень интересны мысли Геннадия Леонидовича, Елкина, Лома... (кого не упомянул - прошу прощения, но к деятельности всех с уважухой)

p.s. не могу разобраться как вставить скрытые сообщения и изображения
Maicl1994
6 July 2015


...Две шайбы под номером 5 (их аж 4 шт.) планирую изменить путем напрессовки на них наружной втулки для увеличения их веса до 650-750 гр. и последующей установки на передние рычаги. Все будет оч. аккуратно и по взрослому изготовлено, т.е. втулочка будет с натягом установлена на саму шайбу, груз шайбы будет почти монолитным. Сама резинка весьма жесткая, задний с матрехи (1) по сравнению с ней просто болтается.
Что скажете, коллеги?
tbd224
6 July 2015


M
Maicl1994:

...
по взрослому изготовлено
Что скажете, коллеги?

Не удержусь сообщить тут. Фраза "по взрослому" как- то зацепила.
Вот и я два года демпферизировал. Остался доволен.
А по взрослому рассудив и поступив проще - все таки решил проблему гулкости фф2. На корню.
Как - я думаю каждый понимает сразу.
Фото работ позже скину как говорится
Но тем не менее тут нахожусь все равно. Для общего развития много полезной инфы на будущее тут есть.
Никого обидеть не хотел если что
avatar
yolkin
6 July 2015

2

Maicl1994
Спасибо за участие в теме!! Моё мнение по существу заданных вопросов:
1. Демпфер №1 от мазда на задний подрамник - туда ему и место, но лучше него там работает от вольво 30714071, это так, альтернатива,
2. Демпфера №5 (а их четыре штуки), но два из них можно поставить на передние рычаги, как у мазды 3, а два остальных на задние.
3. Демпфер №2 можно приспособить на перегородку мотощита, один болт на шпильку ППП. а другой нарезать в лонжероне (увы)
4. Демпфер №6 поставить туда, куда он и проектирован на элантре - на передний подрамник фокуса, там места хватит.
5. Демпфер №4 - на салазки водительского сидения, ближе к тоннелю.
6. Демпфера №7 - один поставить под болт крепления правой гидроопоры двигателя, а второй - под правый болт крепления рулевой рейки.
7. Демпфер №3- если только через кронштейн придумать под левую опору ДВС/КПП.
Ну как-то так. Если есть другие мысли - высказывайте, помогайте товарищу наиболее эффективно приспособить эти демпферы.
avatar
yolkin
6 July 2015


Так, для всех. Теперь меня брат покатал на туареге2 220 км. Он у него сток. Так вот скажу, что туарег совсем немного потише, но и лучше отрабатывает неровности, хотя теперь и не на голову выше, как раньше, скажем, два года назад. Короче, туарег я оценю всего лишь выше где-то на один класс, не больше. А он стОит раз в пять больше, чем мой фокус, так что оценивайте результаты. Да и по динамике туарег тоже ненамного лучше. Брат ездил на камри 2014, говорит, она уступает туарегу примерно также.
tbd224
6 July 2015


avatar
yolkin:


Так вот скажу, что туарег совсем немного потише.

Так и фокус вроде не особо громкий.
Он в долгосроке некомфортный, раздражительный. я б сказал.
Ну нельзя на нем на тысячу км ехать. Никак. Устанете полюбому - долго и тихо либо быстро и гулко.
Но далеко ходить не надо. И даже не туарег, камри - возьмите просто фф3.
Все - проблемы нет . Именно этой нелечимой конкретно фирменной.
Шумка понятно это уже вторично.
avatar
-instructor-
6 July 2015


Коллеги, кто ставил ВЭП под ножки кронштейна гидропоры двигателя, отпишитесь, как идет полет спустя время.
avatar
yolkin
6 July 2015

1

T
tbd224:


Ну нельзя на нем на тысячу км ехать. Никак. Устанете полюбому - долго и тихо либо быстро и гулко.
Но далеко ходить не надо. И даже не туарег, камри - возьмите просто фф3.
Все - проблемы нет . Именно этой нелечимой конкретно фирменной.
Не согласен! Ездил уже четыре раза на юга - по две тысячи км в каждую сторону - устаёшь уже не от гула и шума, а от времени и напряжения. А ФФ3 - сравнивал неоднократно и писал тут - громче он в стоке! По крайней мере скажу так- если уровень стока ФФ3 не достигнут - недоработок масса.
tbd224
6 July 2015


avatar
yolkin:

если уровень стока ФФ3 не достигнут - недоработок масса.

Совершенно верно!!! фф2 недоработан сильно. в этом плане.
Только целесообразность этих доработок нужно решать по взрослому.
И особенно их эффективность.
avatar
yolkin
6 July 2015

1

tbd224
Так вот и я об этом. Лучшие результаты по доработке ФФ2 "по-взрослому" - это акустический комфорт на уровне тойота камри 2014, ваг пассат 6-7, даже мазда6 уступает. Это что -плохо? Да, ауди А6 лучше. Ну так она на сколько дороже.
avatar
gusolv
7 July 2015

1

-instructor-
о первых впечатления после установки я уже писал. со временем я привык, что ВЭП стоит под опорой, по этому и почти забыл про него. единственное, что отмечу-приходится периодически подтягивать болты крепления опоры, что влечет за собой через мерное сжатие прокладки и со временем эффект от прокладки исчезнет совсем. думаю, нужно между лапами кронштейна и прокладкой положить шайбу размером близким к прокладке.
avatar
ksvl
7 July 2015

12

BMW 525D 2012 года,
зад весь в демпферах ))
posted image
avatar
zzpop
7 July 2015

1

-instructor-
Не ставь, толку НОЛЬ, а гемору куча. Будешь постоянно возить ключ на 15 с воротком, постоянно подтягивать, прозеваешь подтяжку, движок в расколбас. Не забывай про навесное оборудование и т.д. НЕ СТАВЬ.
Maicl1994
7 July 2015


yolkin
Коллега, спасибо...познавательно, почти во всем мое мнение аналогично. А вот про весьма ценный экземпляр под номером 8 что можно сказать? Штуковина такая органичная, прям и прет из него вольвешный интеллект. Вот его точно на передний подрамник нужно водрузить? А...
avatar
yolkin
7 July 2015


Maicl1994
Да, про демпфер №8 я что-то упустил. Согласен, его можно поставить на передний подрамник.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up