Шум от резины, избавление

lom420
Сразу скажем, что антикорим для уменьшения гула колёс, а то не так поймут
1. Нужно вымыть днище бесконтактной мойкой.
2. Высушить.
3. Снять все резиновые заглушки.
4. Загонять антикор специальным пистолетом с помощью компрессора по максимуму, пока ото всюду не потечёт.
5. Сушим тепловой пушкой. Феном тут, да ещё в холодном гараже, думаю возиться не стоит, слишком долго и муторно получится.
6. Повторяем процедуру раза три, не меньше.
7. Ставим заглушки на место.
В салон ничего не полетит. Раз мы теперь знаем, как распространяется гул, залить особенно конкретно нужно лонжероны и полость переднего подрамника.
Если условий нет, до лучше лета дождаться или в сервис обратиться, но чтобы они выполнили вышеназванные условия.
Я делал этим

yolkin
марку антикора...

цитата:

Я делал этим

другое дело
блин до лета, ого-го сколько еще
самое главное было услышать что в салон ничего не полетит

А кто-нибудь про это слышал??? Жидкая шумка http://ustrad.ru/uslugi/shumoizol/shumoizolyacz...ol-3100

chiva:

Залили как я просил побольше в подрамник,

Который Тектил залили в подрамник - тот что погуще?
И еще: внутреннюю полость подрамника предварительно промоывали?

Все промывалось керхером, потом несколько раз сушилось. В подрамник заливали тектил тот который погуще.

Я поставил резинки под передние пружины от FF3 - почувствовать эффект

но теперь перед немного выше чем зад - кaкие резинки поставить под задние пружины? кaкий finis?

mlk:

Я поставил резинки под передние пружины от FF3 -но теперь перед немного выше чем зад

не верю...

mlk
Может вы еще и стойки заодно поменяли?

в общем вижу ветка захл...ась. отпишу свои впечатления после того как прокатился на фф2 рестайл без шви с дорогой зимней резиной на шипах. у меня полная шви, но резина дешевая матадор тоже на шипах, и издает гул на асфальте. честно,даже расстроился слегка,столько времени потратил на шви, все лето, а гул не намного меньше. вывод,лично для меня, может кто- то не будет со мной согласен, но шум от резины зависит напрЯмую от самой резины. не обманывайте сами себя, парни, покупайте хорошую дорогую резину.

Сегодня ездил на ВАЗ 2111 - гула от дороге не слышно вообще. Вот бы на фокусе так

ara272

цитата:

шум от резины зависит напрЯмую от самой резины. не обманывайте сами себя, парни, покупайте хорошую дорогую резину.

я не согласен (с моей колокольни)

Всем привет
Наконец то выкроил время для форума
за лето провел некоторые эксперименты
вот результаты
Исходя из курса физики и прочитанной литературы по распространению волн в твердых телах картина вырисовалась следующая:
волны распространяются в твердом теле как горизонтально так и вертикально. Для справки в газе волны распространяются соответственно вектору направления источника излучения.
Вот способы борьбы с резонансом
1. Уклонения от резонанса путем изменения частоты собственных колебаний.
2. Взаимонейтрализация двух вредных действий
3. Введение второго действия впротивофазе по отношению к вредному
4. Самонейтрализация вредного действия путем разделения его на два, сдвига одного из них по фазе и их столкновения
5. Самонейтрализация вредного действия путем введения доп. грузов со смещающимся центром тяжести
6. Ликвидация источников внешнего воздействия

Мне понравились пути 1. и 5.
в 1. мне кажется навеска демпферов на сайленте это и есть условное изменение частоты,
а в 5. введение доп груза, а т.к. он на резине ,то со смещенным центром тяжести.

Короче., я взял за основу примера гитарную струну и деку. Кто наблюдал за струной тому легче понять что я хочу донести.
Колебания струны это синусоида. Вверх вниз. Прикладываем палец в произвольном месте - затухание волны. Ваиант 5.(Самонейтрализация вредного действия путем введения доп. грузов со смещающимся центром тяжести)
Но струна помимо вверх и вниз колеблется еще и влево вправо, т.е. растягиваясь и сжимаясь. и вот это мне показалось очень значимым явлением.
Наклеивая вибродемпфирующий мат. на элемент кузова мы получаем
Главное
а. смещение центра тяжести, а след. смещение центра колебаний (чтоб колебать кузов надо колебать вибродемпф)
б. граница тел - сильнейший поглатитель волн при пересечении границы разных тел
в. Гашение горизонтальных волн за счет армирующего материала.т.е. лист алюминия не дает битуму играть влево вправо.
По последнему пункту есть много наблюдений, когда вибра наклеена кусочками и в нахлест, вроде есть и ребра и мат, а вибрация остается, следовательно волне не хватает того кусочка армирующего материала чтобы его заглушить(ну типа длина волны и т.д.) Т.е. когда мы заклеиваем обширную площадь элемента мы вводим смещение центра колебаний этого элемента(вверх вниз) и армирующим алюминием гасим его колебания горизонтальные.
Надеюсь доступно. Сложно сформулировать ясно, когда самому понятен процесс.

Исходя из сказанного выше сделал следующее:
на задний подрамник одел груз на два сайлента. Почти как на вольво. Главное соблюдены три условия а.б.в.



Половина подрамника (большая) сразу перестала гудеть. Еще остались только островки сверху.
В планах напрочь залить мастикой подрамник чтобы издавал только глухой бум при простукивании.
Может попробую внутрь вкладывать на мастику свинцовые сборки от балансировочных грузиков колес.
Кстати в подрамнике не обязательно сверлить отверстия, много штатных до которых можно добраться через нижнее большое и подставив закладную.
Также и в рычагах не сверлите ничего, все решается шпильками и закладными(мнение после статей с переломаными задними рычагами).

Впечатления:
На фокус2 рестайл с демпами на рычагах и стойках + шумка багажника дорога до Иваново от Владимира (кто знает этим летом перестелили на супер щебень)
думал голова лопнет, ехал пол машины на дороге пол на обочине.
После установки переднего и заднего демпоф туда и обратно не мог вспомнить в каком месте была плохая дорога. Конечно шум есть колеса шуршат очень громко, но нет ГУЛА. При 120 можно спокойно разговаривать. Да и еще съезжал половиной на обочину разницы практически не заметил.

Вот все что успел сделать за лето. Продолжение следует.

Да и еще
когда брали фокуса жене очень нравился новый мерс С тотже класс только цена от луны.
а тут катались по городу и заехали в салон мерса. Давай говорю твои нюни покатаем чтобы успокоиться - копитьтебенамерсили мне с друзьями в баню ходить?
Кароче
поехал я за рулем сразу. двиг 1.8 компрессор автомат 7g (типа спорт режим) едем и смотрим друг на друга "ну как?" - х... знает , а че так гудит?
Менеджер- ну дорога шершавая и все такое резина низкопрофильная, а я думаю - у меня вообще уже лысая и такой же профиль и не гудит. А здесь и гул на шершавке полностью не убран как у нас в стоке да и двигло вопит и ни фига не едит. Мы молча докатали вышли сказали спасибо и пошли в кафешку.
Мерс ниачом! Ну за его деньги. в 3 раза дороже должно быть чтото более удобоваримое.
Я уже было забросил свои изыскания. Что сделал все нравится ко всему прикатался и привык и тут такой удар, что я у себя в форде чувствую себя лучше чем в мерсе. И компрессор его со спорт режимом вообще никак. Прошивка от Паулюса рулит. Конечно не стоит всетаки делать как на рабочем лэндровере полтонны только шумки(двиг не потянет), но малыми средствами энтузиазму еще нет предела
Вобщем пост о том что тип резины имеет место быть, но только как сглаживающий недоработки производителя. Если Вам Ваша резина делает машину тише значит недоделок в ней масса! Волны и резонанс еще никто не отменял.

Lisbon
огромное уважение за проделанные изыскания
сужу по себе, на такое не решился бы (особенно касаемо переднего подрамника )
просто невероятно сколько ушло свинца

цитата:

Вот способы борьбы с резонансом 5. Самонейтрализация вредного действия путем введения доп. грузов со смещающимся центром тяжести

только подумал, может стоит демпфер крепить не на середину детали (подрамника), а еще немного сместив либо вправо либо влево.

Струну на грифе можно прижать к ладу и изменится длина волны, если положить просто палец на струну она заглохнет, а если частично прижать струну в точке деления ее длины (на 2, на 3, на 4), мы получим приглушенное звучание (флажолет).
Поэтому при установке демпфера желательно не попасть в точку где будет деление волны. Вот как то так. Все экспериментально.

Lisbon, не совсем согласен с теоретическими выкладками, но молодец - однозначно!

Lisbon
Подскажи, какую использовал форму для отливки груза для переднего подрамника? Ведь не подрамник же снимал для этого А так да, молодец, предложенные способы эффективны, только вот не верю, что это на 100% снимает гул, да ещё и на любой резине. Передний подрамник достаточно тяжёл, думаю, кило 12-16 будет, чтобы ему в противофазу демпфер замутить, вес его должен быть сопоставим с весом подрамника - это не струна и не объёмный резонатор, извини, здесь взляды на физические явления у нас разные, он довольно неоднороден, но то, что именно он является ключевым элементом в гашении гула - сомнений нет.

yolkin:

Передний подрамник достаточно тяжёл, думаю, кило 12-16 будет, чтобы ему в противофазу демпфер замутить, вес его должен быть сопоставим с весом подрамника

ну 4кг - это весомый аргумент вполне, по-моему.. вес подрамника нельзя увеличивать до бесконечности безнаказанно.

Jararacuzzu
Имел ввиду теоритически, практически конечно же такой демпфер никто ставить не будет да и по размерам он никуда не подойдёт. Также на практике - 4 кг демпфера полностью гул никак не уберут, но даже если 30% эффекта даёт- прекрасный результат и имеет смысл применить сей способ. То, что 100% тишину делает, ну не верю я...

не понятно,вот надо ли так заморачиваться???А насчет Мерседеса,вы зря,нашли с чем сравнивать,это тоже самое что Калину с Фокусом сравнивать)))
по шумке Фокус не дотягивает даже до Джеты и Октавии,я уже не говорю о более дорогих одноклассников!

цитата:

по шумке Фокус не дотягивает даже до Джеты и Октавии

он недотягивает до киа рио классом ниже причём авто

дрон
фокус на уровне японцев которые тоже не дотягивает даже до Корейцев,а до европейцев и немцев можно промолчать)))

Но меня лично это не напрягает,Фокус устраивает меня на 100% как авто. поставлю только Демпфер амортизатора от ФФ3 и мне этого будет достаточно!

Lisbon
АС (Аплодирую стоя)
По поводу 3 пункта давно изучаю вопрос. Сейчас уже применяют системы активного шумоподавления,т.е. эмулируют сигнал в противофазессылка В основном на немцах:Ауди,Бумер.Но и люксовые японцы занимаются вопросом.Новая Хонда Аккорд имеет такую системухонда Думаю,что-нибудь походее можно замутить и в Форде,кто в электронике разбирается

Веталь76:

Но меня лично это не напрягает,Фокус устраивает меня на 100% как авто

меня авто устраивает тоже,после того что стоят демпферы от фф3,шумка по кругу,вольвовский задний демпфер,распорка стоек,антикор,и т.п просто я к чему это,я бы лучше доплатил в цене авто чтоб не заниматься его доработкой

дрон
каждый развликается по мере своей возможности,у меня её нет и мне так много не надо

собстветнно демпферы от Ф3,
заметны улучшения по шуму спереди...

dimm33

lom420

dimm33

между делом, в догонку к данному посту Шум от резины, избавление (сообщение #12895712), приладит и с противоположной стороны демпферок, ой как руки чешуться чего-нибудь эдакое замутить... есть желание осовить технологию Lisbon по фигурному лютью свинца

lom420


а я на не шип планирую сегодня перейти, хакка вывела окончательно меня...