Шум от резины, избавление

2mike

но немного подкину на вентилятор ... мне кажеться что у данного демпфера (учитывая его расположение на подрамнике) слишком мягкий подвес относительно кирпичика от мазды...возможно что вот этот Шум от резины, избавление (сообщение #14293335) пришелся бы более кстате...

а так на 5+

Здравствуйте уважаемые форумчане.
ФФ1 был до 2008г
Сейчас мультивен Т4.
С недавних пор изучаю эту тему.
Вот из за этого: В салоне гул на плохом асфальте, помогите найти причину.
"Собственно, я уже не знаю чего и думать, где искать,
ходовка в норме,
весь салон покругу закатан шумо вибро изоляциеей.
НО гул на плохом асфальте ни куда не ушёл.
Резина разная перебывала, зима, лето, 45-65 профиль, 16"-17" характер гула не меняется.
и т. д..."
Тема здесь http://www.vw-bus.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=68409.

На сегодня:
Ни я ни спецы в ходовой отклонений не находят.
Последнее, что сделал, заменил подшипник пер.правый, зменил втулки стаба и опору верхнюю справа.
Пробовал кататься на чужой резине еле входящей в арки 235\60\17, мягкой, летней,
конечно тише, но характер гула на плохом асфальте остаётся тем же и именно впереди справа.

Начитавшись заказал:
VOLVO 9447383 2шт
Hyundai/Kia 62499-3K000 1шт
Hyundai/Kia 21823-3K000 2шт
Прошу совета, куда и как на мультивен применить.
Спасибо.

Alexcap
очень интересно...тока у вас автобус...а у нас...
думаю нужно начинать с переднего подрамника...
просто роясь в каталогах обычно ничего для "грузопассажирских" авто ничего такого не предлагают
сейчас времени нет...но еще объязательно отпишусь...

зы у вас монопривод на переднюю ось или 4х4?

Изначально Т4 и были грузовики.
Но мультивены фаршированы не хуже легковушек.
Всякие там электропакеты, климаты, системы стабиллизации.
Плюс у моего двигло ~190лс, стаб на задней оси, с завода был занижен, 16"тормоза, 17" диски.
Уже как то и не назавёшь ""грузопассажирский" авто".
С завода на такой движок 4х4 не предлагали.
Те кто подымали мощу пишут что 4х4 долго не живет.
Из виброгасителей я нашел только на опорах движка.

Alexcap
Причина гула- резонанс кузова. Посмотрев конструкцию подвесок у Т4, прихожу к мнению, что там всё в порядке с виброразвязкой. Передний подрамник
имеет и хорошие изоляторы и демпфер. Вот с каким мультом вы сравнивали, резина какая стояла на том?

Нет это не наш подрамник.
Наш (90-2003гв) болтами к лонженонам без резинок крепится поз 9, 10.
Называется Кронштейн навесных агрегатов пред последний рисунок.

lom420
Возможно, но подтвердить твои слова можно только сравнением двух вариантов, что очень проблематично

yolkin:

Изготовлен и инсталлирован демпфер, вес груза 1,5 кг, на сайленте ВАЗ2108-2904040, на заднюю точку крепления салазок водительского сиденья, ближе к дверям.

Идея крепления демпфера - классная.
Очень хочется взглянуть на кронштейн, которым крепится демпфер. А еще лучше - на чертеж (эскиз).
Как я понял, кронштейн заводится под салазки?

2mike
хватит меня называть "уважаемый"

цитата:

P.S. Кстати, во время установки демпфера возникла идея поставить еще один такой же на вторую шпильку опоры - ту что ближе к салону. Место там есть, думаю, что эффект может усилиться.

эффект будет кхе-кхе нулевой , я уже пробывал
сейчас вот думаю попробовать немного другую штуку...но времени увы

цитата:

Забыл отметить, что опора у меня Vaico, которую тут в соседней ветке одно время активно хвалили

вот нихочу тебя обижать...но слово хвалили как-то некорректно здесь (ну собственно и там)...ага

цитата:

можно только сравнением двух вариантов

справедливо...

ps поставли на глушитель депфер...думаю что все-таки есть шанс грузику поплавиться...вообщем покатаюсь гляну, благо делов там немного
ничего писать не буду поскольку раз и уже дома, завтра посмотрим

Геннадий Леонидович

цитата:

А еще лучше - на чертеж (эскиз). Как я понял, кронштейн заводится под салазки?

Чувствуется мысль инженера! Да, кронштейн заведён именно под салазки. В двух словах: кронштейн изготовлен из уголка 30*30, толщина стали 3 мм. Площадка под пяткой салазок срезана под плоскость и под крепление демпфера тоже, между ними оставлено усиление от уголка 2 мм. Лучше в этом месте не удалось придумать. Длина кронштейна должна быть минимальна, только-только вмещать демпфер.
Да, добавлю для всех: салазки передних сидений, конструкция, которая жёстко связана с полом и не поддаётся ШВИ внутри салона. Вибрации от пола очень хорошо передаются на салазки и нами непосредственно воспринимаются как гул, уменьшить который можно только демпферами. Поэтому как минимум четвёртый демпфер на салазки я поставлю. Материалы для его изготовления уже приобретены

lom420:

хватит меня называть "уважаемый"

это как про 100, только в другой интерпретации

dimm33

Понимаю, что не в тему, но уж очень хочется тишины(Ford Tourneo Connect дизель) может в теме есть кто на аналогичном? Что можно и стОит поставить в нашем авто? У "коммерсантов" нет аналогичной темы, а она ах как актуальна! За создание темы огромный + энтузиастам!

Экспресс, два по бокам воткнуты, а третий куда? не нашел на фото..)

stelsbiker
где то в районе бензобака

stelsbiker
На первом фото,обведено зелёным и красным,это с левой стороны,демпфер развёрнут внутрь.

Экспресс, спасибо, как раз мне сегодня такие демферы приехали, буду ставить

ду маю демпферы нужно ставить сюда - Extra High Strength Steel

Экспресс:

Вообщем,поставил я демпферы в багажник от вольво 3штуки,думаю и двух хватило бы.

После этого сообщения вроде бы и добавить-то нечего... Но тем не менее...
Оказался я в пятницу на подъемнике и, пока мне меняли задний сальник КВ, я с пристрастием осматривал снизу "зад" своего универсала. И обнаружил много интересных мест, куда можно приладить демпферы и самодельные, и "вольвовские" 9447383.
Вот, например, задний правый лонжерон.
На два задних отверстия просится "вольвовский" демпфер: эти отверстия как специально под него сделаны. Нужно только подобрать закладные гайки. А к третьему отверстию я собираюсь приделать такой самодельный демпфер Весит он 1,6 кг. А вот его примерка (качество фото...) Полагаю, что два разных демпфера будут работать как бы дополняя друг друга. А если еще внутрь забабахать вот эту самоделку засунув ее через отверстие, выделенное желтым
и прикрутить к соседнему отверстию, выделенному красным, то будет вообще красота (хотя все это уже кажется мне нездорОвым...).
А можно прикрутить демпфер еще сюда (это уже левая сторона). Кажется, "Остапа понесло"...

И последняя моя "находка". Пока еще никто не добрался с демпферами до поперечины, которая соединяет за передним подрамником "берега" тоннеля. Так вот, туда легко садится "вольвовский" демпфер
На поперечине даже есть готовое отверстие под правое "ухо". На фото может показаться, что слева корпус демпфера касается термозащиты, но это неудачный ракурс. А справа расстояние до выпускного тракта порядка 2 - 3см, ему здесь будет не так жарко, как если бы его крепить к самой трубе (как сделал lom420).
Что скажете, гуру lom420. yolkin, Экспресс и иже с ними?
PS.

Поставлен четвёртый демпфер на салазки. Эффект такой, что пока ехал от гаража до мастерской, один из трёх снял, с пассажирского, так вот шум-гул от резины сразу усилился. Поставив снова тот, что был, но на другое место, а также ещё один, результат порадовал. Теперь демпферов на салазках у меня четыре, 2+2.

Геннадий Леонидович
Я бы начал с поперечины, которая усиливает лонжероны спереди, за подрамником. Вот тут сходится 80% вибраций, которые мы потом в салоне ощущаем.

Геннадий Леонидович Лонжероны уже были.
Шум от резины, избавление

КО499:

Лонжероны уже были. Шум от резины, избавление

Каюсь, запамятовал (кстати, вернее, к сожалению, на моем универсале таких резьбовых отверстий нет).
Но хочу слышать Ваше мнение об остальном

yolkin:

Я бы начал с поперечины

На этой неделе начну...
А про остальное что скажете?

Геннадий Леонидович
Катался с этими демпферами на обоих задних лонжеронах, особого эффекта не прочувствовал. Хотя у меня хэтчбек а у вас универсал можно попробовать. Они у меня там так и стоят, все забываю снять.

КО499:

с этими демпферами на обоих задних лонжеронах, особого эффекта не прочувствовал

Ну так я и предлагаю добавить к ним самодельные, значительно более тяжелые и с явно другой упругостью резинового элемента. Но не знаю, разместятся ли они на хетче.

Геннадий Леонидович
ух...действительно есть над чем подумать...
при установке демпферов на кузов думаю не стоит забывать (упоминать) что за кузов у кажого из нас...ну вот например поставил Экспресс демпферу на кузов, ать на хетч они не встанут...да и работа каждого кузова индивидульна (хетч-седан-универсал)...
мне понравилась груша в 1.6кг и место её установки ... остальное имхо нестоит (касаемо хетчбека как у меня)...
но все нужно пробовать, вот я поставил кирпич под сидение, так вот от него только вред...да-да стало хуже
поэтому придеться возвращать все вспять...

вообщем Геннадий Леонидович пробуйте...мы душевно с вами

цитата:

Кажется, "Остапа понесло"...

lom420

цитата:

вот я поставил кирпич под сидение

Да не под сиденье ты поставил, а в короб тоннеля, извиняй за категоричность.. Именно надо ставить на болты или под болты крепления салазок больше демпферов - удивишься результату.

Геннадий Леонидович

цитата:

А про остальное что скажете?

Про остальное пока ничего не скажу - надо экспериментировать. Но то, что 20% гула сзади, а остальное спереди ползёт - уверен. Могу предположить, что демпфера на лонжеронах сзади мало что дадут. У нас с тобой универсалы, я тоже думал, что, завибрив багажник, обшивку изнутри будет эффект, а он оказался малозначительным. На седанах и хетчах сзади немного по-другому. На седанах, например, резонирует усиление под задней полкой, маловата там жёсткость кузова, был у меня седан в 2005-2007 гг, знаю непонаслышке.

yolkin

цитата:

Да не под сиденье ты поставил, а в короб тоннеля, извиняй за категоричность..

да это я уже понял

вот схема сидения водителя (ну тоесть пронумеровал болты)
12
34

приблизительная масса грузов, которые расположенны на "болтах"?
в конечном результате...после всех перепетий