Шум от резины, избавление

Jararacuzzu

цитата:

тут  достаточно демпферов на кузов обсуждалось. в большинстве своем на моторный щит.

Насколько я понял, ещё не удалось повесить на щит демпфер достаточно большой массы, и самое главное, с хорошей, жесткой связью с "железом" кузова.

цитата:

да и я лично не понимаю зачем демпфера на мембранных поверхгностях, если можно (и нужно) просто наклеить выбру.

Демпфер "на мембрану" - именно для того, чтобы погасить колебания мембраны. Вибра - хорошо, но у неё конечная эффективность, "гул" хорошо ослабляет, но не убирает до конца. Почему бы ей не помочь ?

цитата:

еще не раскрыты темы с активным шумоподавлением и "ЖИРными" стеклами..

Хорошие темы, но ... причину их "нераскрытости" вы сами назвали, да и где взять готовый комплект для "активного" шумоподавления ? Насколько я знаю, в настоящее время в продаже такого комплекта нет.

cot777
Есть ещё один путь распространения гула - акустический. Шина в арке при вращении по шершавке издаёт мощный поток шума, далее этот шум через металл арок и крыльев создаёт вторичный гул, ощущаемый в салоне. Поэтому проклеивание арок колёс и крыльев виброй заметно добавляет комфорта, проверено

yolkin
Я акцентировал в начале поста, что пишу только о вибрационной составляющей шума, а не об акстическом шуме.
Шви буду делать однозначно, как потеплеет. Какой эффект дает ШВИ - знаю не по наслышке. На предыдущей 12-ке боролся и с шумом и с вибрациями. Из 4-х колесного велосипеда получилась машина.

C cot777:

2. Вибрации передаются на кузов двумя путями. Первый путь - через рычали и далее через подрамники на кузов. Второй путь - через амортизаторы.

Третий путь - через пружины, которые хоть и типо развязаны от кузова, но на мой взгляд недостаточно.
Решение вибраций "мембранных" поверхностей есть, и наиболее часто его применяют (или применяли) американские производители. Это выштампованные на всех более-менее больших поверхностях ребра жесткости. Но в нашем случае думаю мало кто решится калечить свой автомобиль наваривая ребра да еще и с неясными перспективами.
Также нужно прерывать пути распространения вибраций развязывая подрамники от кузова, как передний, так и задний. Но тут опять же как сделано, так сделано. Даже на переднем подрамнике устанавливая сайленты от вольво мы не завершаем работу, т. к. остается неразвязанной рейка жестко прикрепленная к тому-же подрамника, а, к примеру, на том-же с-махе она крепится через сайлентблоки.
Вобщем решений много, но все они должны были применяться при конструировании автомобиля. На фф3 они применялись и я ездил не первых тестдрайвовых фф3 - они были не в пример тише тех, которые выпускаются сейчас. Из отличий - демпферы на стойках, демпферы на ШРУС-ах, алюминиевые (соответственно нерезонирующие) рычаги передней подвески.

cot777
это хорошо когда к проблеме подходят с пониманием сути...

очень верное высказывание

Anikiy:

Вобщем решений много, но все они должны были применяться при конструировании автомобиля.

поэтому относительно применения демпферов к элементам подвески (подрамникам) имеем конечное число решений (все они здесь озвученны и обкатанны)

C cot777:

Думаю стоит подумать следующую мысль: в какое место кузова и какой демпфер можно попробовать установить

мысль правильная, но с точки зрения реализации есть проблеммы, самая элементраная это установка (возможно что даже с последующим переосмыслением места установки) сбор и разбор салона, в подвеске все достаточно просто, поставил не понравилось снял, с салоном все более трудоемко

C cot777:

Демпфер "на мембрану" - именно для того, чтобы погасить колебания мембраны.

я пробовал ставить демпфер на условную мембрану (стальную защиту)

тут конечно условия крепления мембраны немного другие, но и результат оказался по мне не очень (при некоторых режимах работы мотора шумовой фон в машине повышался), поэтому решил вернуть как было

C cot777:

Вибра - хорошо, но у неё конечная эффективность, "гул" хорошо ослабляет, но не убирает до конца. Почему бы ей не помочь ?

правильно, лучше наклеить вибру, как базу а уже потом решать стоит или не стоит

это я к тому, что к сожалению, все только опытным путем поэтому любой мало-мальский опыт имеет огромное значение, вообщем ждем отчетов и умозаключений

cot777

цитата:

ШВИ ещё не делал.

C cot777:

yolkin Я акцентировал в начале поста, что пишу только о вибрационной составляющей шума, а не об акстическом шуме. Шви буду делать однозначно, как потеплеет. Какой эффект дает ШВИ - знаю не по наслышке. На предыдущей 12-ке боролся и с шумом и с вибрациями. Из 4-х колесного велосипеда получилась машина.

Мы немножко не поняли друг друга. ШВИ и то, о чём я говорил, не одно и то же. К традиционной ШВИ мы относим то, что находится внутри салона, и на это есть подробнейшая тема. К нетрадиционной ШВИ мы относим как раз демпфирование труднодоступных "мембранных" поверхностей за пределами салона и обсуждаем в этой теме. В целом у вас понимание проблемы правильное и поэтому будет однозначно полезно присоединиться к её решению и наработке драгоценного опыта.

Нашел интересную статью, кому интересно проходите по ссылке


АКТИВНОЕ шумоподавление для нас не новость — например, в автомобилях Mazda RX-8 и Honda Legend микрофоны улавливают шум в салоне, а специальные контуры аудиосистемы инвертируют шумовой сигнал и подают его в динамики в противофазе, заставляя «аннигилировать» и улучшая акустический комфорт на 10 децибелов. А инженеры концерна Continental пошли еще дальше — они предлагают использовать этот способ для гашения вибраций от силового агрегата!

Идея проста: на кузове в местах крепления опор двигателя и коробки передач монтируются датчики и специальные виброизлучатели: для низких частот они могут быть гидравлическими, а для средних и высоких — электромагнитными. Система улавливает вибрации, инвертирует их, усиливает — и заставляет излучатели генерировать точно такие же колебания, но в противофазе. В итоге две волны, наложенные друг на друга, превращаются в ровную линию — и вибрация пропадает!

Проблема только одна: такая система явно не будет дешевой…

Принципиальная схема активной системы для подавления вибраций

что даёт установка маздовских демпферов на передние стойки? шум от острых стыков на дороге убирает?

цитата:

мысль правильная, но с точки зрения реализации есть проблеммы, самая элементраная это установка (возможно что  даже с последующим переосмыслением места установки) сбор и разбор салона, в подвеске все достаточно просто, поставил не понравилось снял, с салоном все более трудоемко

Есть идея, как установить некоторые из уже обсуждаемых в теме девайсов в салон. Придут железки, попробую поставить. Если будет Положительный эффект - будет и отчет.
Насчет подвески - как раз для меня к сожалению работа с ней большая проблема, т.к. нет ни гаража, ни эстакады и т.п. Когда устанавливал демпфер от Вольво на задний подрамник, напросился к незнакомым людям на 20 мин на яму. Т.к. крепёж для рамы и демпфера был "родной", управился за 15 мин с помощью одного ключа на 10.
А вот все работы со сверловкой и т.п. снизу машины для меня, скажем так, затруднительны. Да и "железки" ещё в дороге.

По вот такому демпферу


есть мнение, что он возможно будет работать не очень хорошо (именно в распиленном варианте и такой ориентации), т.к. у него нет на згибе уголка ребер жесткости, в отличие от такой конструкции


(да простят меня авторы честно сворованных фотографий).
Если нет ребер жесткости, и когда грузик ориентирован так, как прикручен к рычагу, груз может колебаться не только на резинке, но и на сгибающемся/разгибающемся уголке. Это будет снижать эффективность работы груза на резине.
ИМХО конечно.

И появилась идея, как установить демпфер с правой опоры двигателя ФФ3 ST на "обычную" опору. Вобщем где-то так



Осталось найти толстостенную трубку и болт на 12 подходящей длины, а так же уговорить свою жабу купить данный девайс. И можно будет попробовать.

lom420:

вообщем от чего ушли к тому пришли

Ну, это Вы, видимо, сгоряча.
После Ваших слов, так совпало, я тоже переобулся. Резина Хака Грин, 15. Эффект огромный, как по сравнению с зимней Хаккапелитой-5, так и с тем, что у меня было на летней резине до всех моих ухищрений.

Ребята, прошу помощи, пожалуйста! "Попал" с установкой демпферов на геморр с установкой. Штатные держатели снял без труда, а вот демпферы затянуть на шпильке стабилизатора не могу. Спустя несколько сот метров идет стремный, и слева и справа. Пришлось 20 км так ехать...не знаю, что со стабилизатором(косточкой) теперь...((( Помогите советом как его, демпфер, затянуть? Покачал машину на месте, демпфер прыгает на стойке(((. Рожковый ключ не пролезает из-за особенностей фордовского демпфера. Маздовский в этом плане гораздо удобнее. Получается накинуть только головку и ей затягивать гайку. С тыльной стороны стойки не понял как фиксировать 17 ключом там резинка стабилизатора и круглая втулка, 17 ключ нифига не цепляется. Как вы затянули этот долбанный демпфер, объясните, чайнику пошагово, пожалуйста.
И как считаете не сбил я резьбу на шпильке стабилизатора???

A andy_sm:

С тыльной стороны стойки не понял как фиксировать 17 ключом там резинка стабилизатора и круглая втулка, 17 ключ нифига не цепляется.

Ни фига там не круг, там срезы есть под рожковый ключ, а гайку надо головкой закручивать.

Спасибо Snezhnii, буду пробовать...сегодня день убил... Уже подумывал к дилеру. Надеюсь, справлюсь и стойки стабилизатора живы.

Наконец поставил вчера:
1. Демпфер Вольво - 30714071
2. Кронштейны перед. поперечины focus 3 - 1 726 561 и 1 726 562
Полученный результат:
1. Эффект есть! Не буду повторяться в чем именно (уже и так много подробных отзывов), но эффект точно есть.
2. Тоже есть приход как минимум на уже в одном - на руле сгладилась вибрация. Т.е. и так практически не чувствовалась, но стала еще мягче.

Вывод - данные штучки имеют место быть в ФФ2.

Первопроходцам и апологетам - респект !

OlegaN[EL]

flashgogogo

цитата:

АКТИВНОЕ шумоподавление для нас не новость — например, в автомобилях Mazda RX-8 и Honda Legend

данные решения идут как инновационные, куда нам до них...
остаеться надеяться что годиков через цать можно будет увидеть такое в собственной машине

cot777

цитата:

По вот такому демпферу...есть мнение, что он возможно будет работать не очень хорошо

жесткость уголка конечно не стремиться в данном случае к бесконечности, поскольку данный демпфер работает на низкие частоты (толщина резины на фотке как раз об этом говорит)

цитата:

Это будет снижать эффективность работы груза на резине.

в данном случае считаю непринципиальным


а вот этот демпферок ставиться на элементы подвеса двигателя, он расчитан работать на высокие частоты (толщина резины сводиться к минимуму), поэтому уголок сделан с завальцовкой, здесь его жесткость наверно и равна бесконечности

цитата:

И появилась идея, как установить демпфер с правой опоры двигателя ФФ3 ST на "обычную" опору. Вобщем где-то так

вот так должно быть
ты должен убрать вибрацию с самой рамки
но я боюсь что манипуляции с существующей рамкой опоры череваты поломкой последней, а это привет +5000р

я уже пробовал ставить демпферки на элементы крепления двигателя, сообственно все направленно на возможность крутить комфортно двигатель за 4000об/мин, если это не в твоем стиле, то не стоит париться двигатель сбалансирован отлично для работы на оборотах до 3000об/мин, это к чему я пришел

цитата:

Придут железки, попробую поставить.

приоткорой занавесу тайны
да еще, пиши ещё

lom420

цитата:

ты должен убрать вибрацию с самой рамки

Вот тут позволю себе не согласиться
Собственно опора двигателя, упирается в нижнюю часть рамки, и не касается боков и верха рамки, т.о. верхняя часть рамки не может колебаться "отдельно" от своего основания, не приложено таких сил, которые бы заставили верхнюю часть колебаться, а низ рамки оставалмся неподвижным. Колебаться может только рамка как целое, а так как она прочно закреплена на лонжероне, то рамка может колебаться только вместе с лонжероном. Лонжерон не может колебаться в продольном направлении (только с кузовом как целым), а вот в вертикальном - запросто. И эти колебания передаются дальше на весь кузов, вот их то и надо гасить. Учиьывая всё выше сказанное, приходим к выводу, что можно поставить демпфер РЯДОМ с рамкой (т.е. проще всего на болт крепления) и он должен "работать" в вертикальном направлении.
И кстати, судя по конструкции демпфера, и как он установлен, он расчитан гасить как раз вертикальные колебания, а не горизонтальные.
(не претендую на истину в последней инстанции, просто рассуждаю на клавиатуре...)

цитата:

сообственно все направленно на возможность крутить комфортно двигатель за 4000об/мин, если это не в твоем стиле, то не стоит париться двигатель сбалансирован отлично для работы на оборотах до 3000об/мин

Полностью согласен с оценкой качества двигателя, но иногда приходится обгонять на трассе, и ездить достаточно быстро. Да и вообще, "из любви к искусству..."

цитата:

данный демпфер работает на низкие частоты

разонансные частоты кузова - 50...100 гц, их вроде бы и нужно гасить (на что расчитаны демпферы подвески, и обеих рам...), а 3000 об/мин - это и есть 50 Гц. Так что похоже, что демпферы для двигателя и подвески должны обладать подобными резонансными частотами.

Насчет куда прикрутить демпфер в салоне.
Сначала была идея прикрутить к силовой поперечине под передним сиденьем (короб, соединяющий короб кузова с тоннелем), а точнее к задей его стенке. Прикрутить туда например "кирпич" с заднего подрамника Вольво S40, поближе к тоннелю. Но потом обнаружил там воздуховод... . На этом ЭТА мысль оборвалась.
Вторая идея.
Вот этот девайс (как самый тяжелый из всех которые пока попались на глаза, такой цилиндрической конструкции)



прикрутить к передней точке крепления переднего сиденья, которая ближе к тоннелю.
Для этого нужно штатный болт крепления кресла, заменить на более длинный (8-10 см), и добавить между демпфером и точкой крепления втулку, чтобы демпфер ничего не касался и упирался во втулку.
В этом месте он ни чему мешать не будет, да и не видно его будет там
Вес конечно маловат, хотелось бы 1-2 кг навесить. Но в принципе ничто не мешает поставить под оба передних сиденья.

соори за многа букаф...

Геннадий Леонидович

цитата:

Ну, это Вы, видимо,  сгоряча.

если объективно, то да

Вообщм вымянил на пряники вот такой вот депмферок, о котором КО499 вот здесь упомянал Шум от резины, избавление (сообщение #12433651)

Hyundai/Kia 21818-1C100 (что-то порядка 450грамм)

предлагаю вот такое неординарное применение



cot777

цитата:

многа букаф...

будем вникать

Доброго дня/ночи!

Сейчас делаю шумку салона, начал с багажного отделения, чтобы набить руку перед обработкой салона

Почитав тему решил подкрепить шумку наиболее популярными и, видимо, эффективными демпферами. Правильно ли я все понял из темы: наибольший эффект дают в сумме демпфер на заднюю балку от вольво + демпферы на пердние стойки от фф3?

1) от вольво на балку (30714071) - ставится в штатные отверстия в балке, не требует сверления/модификации последней.
2) от фф3 (1692923, 1692924) - также ставятся в штатные места передней подвески.

Еще интересует момент про проставки под пружины передней подвески - судя по последним данным проставки от фф3 не подходят по форме для фф2. То есть подходящих проставок в природе нет, или используют от мондео (тоже читал про них в теме, но толком не понял)?

ПС После хорошей шумки салона + вышеописанных двух демферов, последующие доработки на слух будут практически не различимы?

FlashKiller

цитата:

1) от вольво на балку (30714071) - ставится в штатные отверстия в балке, не требует сверления/модификации последней.

В штатные места на заднюю балку ставится на ФФ3 хетчбэк (на седан не знаю, надо смотреть).
На ФФ2 сверху рамы в штатное место не встанет , только сверлить.

FlashKiller

цитата:

наибольший эффект дают...

скорее выраженный эффект

цитата:

от вольво на балку (30714071) - ставится в штатные отверстия в балке, не требует сверления/модификации последней.

сверлить нужно, ставить либо так
либо так

цитата:

от фф3 (1692923, 1692924) - также ставятся в штатные места передней подвески.

эти точно ставяться в штатные места

цитата:

Еще интересует момент про проставки под пружины передней подвески - судя по последним данным проставки от фф3 не подходят по форме для фф2. То есть подходящих проставок в природе нет, или используют от мондео (тоже читал про них в теме, но толком не понял)?

все ставиться на переднюю подвеску на ура
Шум от резины, избавление (сообщение #13916632)

lom420
Разница в эффективности установки между приведенными вариантами на фото есть? Клиренс уменьшать (второе фото) не хотелось бы.

По проставкам - я этот пост вчера раз десять прочел, так и не понял про какие конкретно идет речь. Там в одном сообщении и про фф3 и про мондео. Так какие нужно ставить? И это проставки _снизу пружины_, правильно? Левая и правая одинаковые?

FlashKiller

цитата:

Разница в эффективности установки между приведенными вариантами на фото есть?

теоритически нет (конструкция депфера такова) но в штате он стоит как на второй фотке...а касаемо клиренса писали что при втором варианте установки передняя защита ниже (на вкус и цвет) вообщем как сам решишь

цитата:

по проставкам - я этот пост вчера раз десять прочел, так и не понял про какие конкретно идет речь.

вообщем ставил как верхние так и нижнии, прав. и лев. одинаковые...ставить или нет...я бы поставил поскольку обе проставки резиновые, что позволяет изолировать пружину в подвеске, но от FF3 точно ставить надо а от мондео желательно (ставь все, а то потом жалеть будешь что не поставил, тем более в подвеску лезишь раз в 60тыс км)

lom420:

Вообщм вымянил на пряники вот такой вот депмферок,Hyundai/Kia 21818-1C100 (что-то порядка 450грамм)

Может на рычаг его,вместо маздовских?

thebeginner

цитата:

Может на рычаг его,вместо маздовских?

как вариант...я уже лишних дырок в рычаге делать не буду

lom420
По резинкам - управляемость, устойчивость не пострадала от установки?

FlashKiller

цитата:

По резинкам - управляемость, устойчивость не пострадала от установки?

все в норме (там резина толщиной не более 3...5мм)

lom420
Кстати, по поводу того что проставки не подходят - меня смутил вот этот пост Шум от резины, избавление (сообщение #13761184)

FlashKiller

цитата:

меня смутил вот этот пост...

без обид, но я думаю стоит тебе матчасть подтянуть

где ты спереди такие рычаги видел
Anikiy спасибо за фотку

пост был о задней подвески и о проставках в рычаг

lom420
оу, я не обратил внимания, пардоньте...

у самого в голове передняя подвеска, ну и все в кучу по ней уже...)))