Из ГОСТА по техническим газам.
Изменение объема жидкой фазы при нагревании
Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана — 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Для сравнения: коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана — в 10 раз, больше, чем у воды. Техническими нормативами и регламентами устанавливается, что cтепень заполнения резервуаров и баллонов зависит от марки газа и разности его температур во время заполнения и при последующем хранении. Для резервуаров, разность температур которых не превышает 40° С, степень заполнения принимается равной 85%, при большей разности температур степень заполнения должна снижаться. Баллоны заполняются по массе в соответствии с указаниями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением». Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С, при этом упругость паров бутана достигает 0,385 МПа, а пропана — 1,4–1,5 МПа. Баллоны должны предохраняться от нагрева солнечными лучами или другими источниками тепла.
Газ-Бензин
Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно. 
Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.
Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..
Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.
PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.
Добавил ссылки:
Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)
Архив темы - газ-бензин архив
Схема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0
Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.
Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..
Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.
PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.
Добавил ссылки:
Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)
Архив темы - газ-бензин архив
Topic handbook:
Порядок регистрации ГБОСхема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0
 | Archive (2015) |
Alexey2
13 June 2010
Lem_on
13 October 2016
G.A.R.
13 October 2016| цитата: |
| Например при 20 градусах и давлении 8 бар, при повышении температуры до 40 градусов давление поднимется до 13 бар и поджигать ничего не надо. Заметил разницу?? |
Вот мой опыт. Утром приехал на заправку, чтобы заправить авто и дачный баллон.
Заправка проверенная, мощная, без обмана - заправляют 46/47 в мой тор с нуля, заправил дачный 50л баллон с воздушной подушкой (они по инструкции так заправляют, не до усрачки), оставил в багажнике.
Проехал 5 км до работы, оставил авто на адском солнцепеке, пошел работать (100 литров пропана на солнцепеке
)Где-то к 15-00 вдруг понял, что сегодня как-то особенно жарко, решил сходить проверить авто.
Дачный баллон нагрелся очень хорошо (по ощущениям градусов 50), так как лучи солнца попадали через стекло на него напрямую. Накрыл его отражателем.
Тор баллон под багажником, остался ХОЛОДНЫМ. Разница максимум 5-10 градусов с момента заправки.
Вывод: как нагреть баллон в багажнике на солнце я представляю, как нагреть тор баллон под багажником - категорически НЕТ!
Ставрополь 26 Саня
13 October 2016mobile
G.A.R.
Мне жаль тебя друг...
Мне жаль тебя друг...
Lem_on
13 October 2016
G.A.R.
Ну тогда баллон рванул сам по себе, беспречинно, логикой и физикой не обьяснить.
Ну тогда баллон рванул сам по себе, беспречинно, логикой и физикой не обьяснить.
G.A.R.
13 October 2016
Lem_on
Логика есть, но физика расширения здесь не подходит, тк авто уже был в движении (какая-то часть пропана уже сгорела), не нагревался и тд. Я за вариант со ржавчиной/браком.
Логика есть, но физика расширения здесь не подходит, тк авто уже был в движении (какая-то часть пропана уже сгорела), не нагревался и тд. Я за вариант со ржавчиной/браком.
Pjotr
13 October 2016
Мой шурин недавно после заправки 5-и литрового пропанового баллона оставил его во дворе дома на солнце и он взорвался, заметили на следующий день. Причём взрыва никто не слышал. Раскрылся он порядочно, жаль не сфоткал последствие, может потом сфоткаю..
G.A.R.
13 October 2016
Pjotr
А как заправили, под завязку? 5-литровый баллон думаю да.
Это логично, что взорвался на солнце)
А как заправили, под завязку? 5-литровый баллон думаю да.
Это логично, что взорвался на солнце)
Lem_on
13 October 2016
| цитата: |
| Логика есть, но физика расширения здесь не подходит, тк авто уже был в движении (какая-то часть пропана уже сгорела), не нагревался и тд. |
Зашибись и это я должен был угадать?? В первом посте такого не было.
G.A.R.
13 October 2016
Lem_on
Как это не было?
Как это не было?
| цитата: |
| Я все ума не могу приложить, как может рвануть новый тор баллон да еще в процессе движения (т.е. какая-то часть пропана израсходовалась, ладно бы на заправке с сильным давлением). Есть какие мысли? |
Pjotr
13 October 2016
G.A.R.: |
| А как заправили, под завязку? |
Да кто его знает под завязку или нет, баллону 100 лет в обед, там газолина было полбалона наверное
Lem_on
13 October 2016
G.A.R.: |
| Lem_on Как это не было? |
Согласен, недосмотрел.
Lem_on: |
| Аффтар пишы ещо!! В баллоне стихометрия, а в голове видимо салат, такой бред писать. Стихометрия это соотношение кислорода к топливу при котором оно сгорает полностью. Что то я не видел еще баллоны внутреннего сгорания. |
У кого в голове салат мы с тобой еще в прошлый раз выяснили, но не об этом речь.
Согласен, вот именно здесь к слову стехиометрический можно придраться, было использовано в значении взрывоопасный, что близко по смыслу.
Но с точки зрения физики, хотя бы теоретически, такое в принципе возможно, когда получился именно "баллон внутреннего сгорания", как ты выразился.
В баллоне присутствовало достаточное количество воздуха, либо закачали каким-то неведомым образом пропан в смеси с воздухом, и результат не заставил себя ждать. Это конечно маловероятно, но кто его знает. Отчего-то же он должен был лопнуть. И если не брак баллона и не утечка, и не переполненный перегретый баллон, то остается только один вариант - нашелся окислитель топлива. Не так ли?
G.A.R.: |
| Я за вариант со ржавчиной/браком. |
Едва ли, баллоны на выходе с завода опрессовываются, проржаветь 3мм металла за несколько лет не могло, так что было что-то другое. Скорее всего изначально взорвался газ из-за утечки.
Lem_on
14 October 2016
| цитата: |
| Но с точки зрения физики, хотя бы теоретически, такое в принципе возможно, когда получился именно "баллон внутреннего сгорания", как ты выразился. В баллоне присутствовало достаточное количество воздуха, либо закачали каким-то неведомым образом пропан в смеси с воздухом, и результат не заставил себя ждать. Это конечно маловероятно, но кто его знает. Отчего-то же он должен был лопнуть. И если не брак баллона и не утечка, и не переполненный перегретый баллон, то остается только один вариант - нашелся окислитель топлива. Не так ли? |
Получается с точки зрения физики новые баллоны при первой заправке должны взрыватся потому что в них воздуха как раз очень много, не так ли профессор??
G.A.R.
14 October 2016
M Mitya21: |
| Но с точки зрения физики, хотя бы теоретически, такое в принципе возможно, когда получился именно "баллон внутреннего сгорания", как ты выразился. |
Для этого опять же нужна температура около 500 градусов цельсия.
M Mitya21: |
| Скорее всего изначально взорвался газ из-за утечки. |
Как утечка может привести к взрыву баллона? К пожару - да, но там не было пожара, только баллон взорвался.
В общем мутная история, как я понял, хотя на ютубе полно похожих видео взрывов https://www.youtube.com/watch?v=0Thf39l5kfI
ЗЫ. Чето цена совсем не радует, 20-20 у меня в Домодедово, совсем печаль( Газпром не хочет населению газ продавать, все себе наделали автономную пропановую газификацию, вот теперь осенью такие скачки (
Lem_on
14 October 2016
| цитата: |
| Для этого опять же нужна температура около 500 градусов цельсия. |
Для самовоспламенения, темпeратура вспышки же около - (минус) 90 градусов цельсия.
Lem_on
Если ты не заметил, я на профессора никогда не претендовал, зато ты агрессивно бросаешься на тех, кто высказывает то что у тебя в голове не укладывается, даже если это высказывание ближе к истине.
А так по крайней мере из бытовых баллонов есть обязательное требование выгонять воздух перед первой заправкой. Автомобильный баллон куда больше по размеру, соответственно и воздуха в нем больше.
Просто может быть газ скопился в нише запаски, взорвался, а взрыв баллона уже следствие этого взрыва. Хотя тогда бы воняло, не заметить этого было бы невозможно.
Насчет 500 градусов. Совсем необязательно. Для взрыва правильной смеси или локально правильной (уже боюсь то слово употребить
) не надо 500 градусов и тому подобное, достаточно резкого возмущения среды, скачка давления, удара и тд.
Если ты не заметил, я на профессора никогда не претендовал, зато ты агрессивно бросаешься на тех, кто высказывает то что у тебя в голове не укладывается, даже если это высказывание ближе к истине.
А так по крайней мере из бытовых баллонов есть обязательное требование выгонять воздух перед первой заправкой. Автомобильный баллон куда больше по размеру, соответственно и воздуха в нем больше.
G.A.R.: |
Как утечка может привести к взрыву баллона? ( |
Просто может быть газ скопился в нише запаски, взорвался, а взрыв баллона уже следствие этого взрыва. Хотя тогда бы воняло, не заметить этого было бы невозможно.
Насчет 500 градусов. Совсем необязательно. Для взрыва правильной смеси или локально правильной (уже боюсь то слово употребить
) не надо 500 градусов и тому подобное, достаточно резкого возмущения среды, скачка давления, удара и тд.
Pjotr
14 October 2016
M Mitya21: |
| Просто может быть газ скопился в нише запаски, взорвался, а взрыв баллона уже следствие этого взрыва. Хотя тогда бы воняло, не заметить этого было бы невозможно. |
В баллончике освежителя воздуха, котрый стоит в туалете тоже пропан, почитайте, там написано: не нагревать выше 50 градусов. А на солнце железо нагревается так, что яйчницу жарить можно! А если газовый баллон заполнить "под завязку" (сломан или отсутствует отсекатель), то уже при небольшом, сравнительно, повышении температуры давление сильно повышается. Дальше уже наскоько хватит запаса прочности баллона.
Pjotr
Ну в нашей беседе обсуждается не моя фантазия, а случай который описал GAR, а именно что у человека ни с того ни с сего взорвался вполне свежий тор баллон, взорвался в пути, когда часть газа была израсходована, сильный нагрев тоже можно отмести, ибо условий для его нагрева в нише багажника куда меньше, чем у той же Газельки, где он висит на солцепеке и иной раз даже черного цвета баллон.
Какова твоя версия, Петр?
Ну в нашей беседе обсуждается не моя фантазия, а случай который описал GAR, а именно что у человека ни с того ни с сего взорвался вполне свежий тор баллон, взорвался в пути, когда часть газа была израсходована, сильный нагрев тоже можно отмести, ибо условий для его нагрева в нише багажника куда меньше, чем у той же Газельки, где он висит на солцепеке и иной раз даже черного цвета баллон.
Какова твоя версия, Петр?
Lem_on
14 October 2016
| цитата: |
| Если ты не заметил, я на профессора никогда не претендовал, зато ты агрессивно бросаешься на тех, кто высказывает то что у тебя в голове не укладывается, даже если это высказывание ближе к истине. |
Аллергия на глупость и ее распространение называется, врачи бессильны.
| цитата: |
| А так по крайней мере из бытовых баллонов есть обязательное требование выгонять воздух перед первой заправкой. Автомобильный баллон куда больше по размеру, соответственно и воздуха в нем больше. |
Повторим вопрос
| цитата: |
| Получается с точки зрения физики новые баллоны при первой заправке должны взрыватся потому что в них воздуха как раз очень много, не так ли профессор?? |
Lem_on
Повторим ответ. Если такое требование существует, то существует и вероятность.
Я тоже в жизни не видел как искра статического электричества поджигает переливаемый бензин, но заправках все равно в пластиковые канистры не наливают.
Так твоя какая версия? Что ни с того ни с сего лопнул свежий баллон, стоящий в нише багажника, в пути, с частью израсходованного газа.
Я тебе в прошлый раз уже сказал, можешь считать меня глупым и тд, спорить с тобой не собираюсь, - пустая трата времени. Просто в жизни давно понял такой принцип - человек, направо и налево называющий других глупцами сам недалеко ушел, но это вопрос уже философский.
Повторим ответ. Если такое требование существует, то существует и вероятность.
Я тоже в жизни не видел как искра статического электричества поджигает переливаемый бензин, но заправках все равно в пластиковые канистры не наливают.
Так твоя какая версия? Что ни с того ни с сего лопнул свежий баллон, стоящий в нише багажника, в пути, с частью израсходованного газа.
Я тебе в прошлый раз уже сказал, можешь считать меня глупым и тд, спорить с тобой не собираюсь, - пустая трата времени. Просто в жизни давно понял такой принцип - человек, направо и налево называющий других глупцами сам недалеко ушел, но это вопрос уже философский.
Lem_on
14 October 2016
Mitya21
Какая еще версия, я спросил почему новые баллоны не взрываются и нет для них предписания стравливать воздух.
Предписание для бытовых новых баллонов сделано для того что бы все баллоны были одинаково заправленны.
И доказательства про направо и налево, кого и где я назвал, а то еще звание балабола намечается.
Какая еще версия, я спросил почему новые баллоны не взрываются и нет для них предписания стравливать воздух.
Предписание для бытовых новых баллонов сделано для того что бы все баллоны были одинаково заправленны.
И доказательства про направо и налево, кого и где я назвал, а то еще звание балабола намечается.
Pjotr
14 October 2016
M Mitya21: |
| у человека ни с того ни с сего взорвался вполне свежий тор баллон, взорвался в пути, когда часть газа была израсходована, сильный нагрев тоже можно отмести, ибо условий для его нагрева в нише багажника куда меньше, чем у той же Газельки, где он висит на солцепеке и иной раз даже черного цвета баллон. Какова твоя версия, Петр? |
моя версия: либо заводской брак баллона, либо какая-то часть информации (свежий тор баллон, часть газа была израсходована, взорвался) недостоверна.
Pjotr
14 October 2016
Lem_on: |
Предписание для бытовых новых баллонов сделано для того что бы все баллоны были одинаково заправленны. |
Шедеврально! Тем более что заправляют их по весу, но видать чуток воздуха при атмосфером давлении никак не дает заправиться.
Lem_on: |
И доказательства про направо и налево, кого и где я назвал, а то еще звание балабола намечается. |
Ха-ха! Ты еще звания даешь?
Lem_on
15 October 2016
Hidden post
Ну, ну, зато предписанно, ага. Голова что бы в нее есть. Из бытового газового баллона идет отбор паровой фазы и если там воздух остается, это никого не обрадует.
Теперь это уже не звание и не диагноз, ты официально БАЛАБОЛ.
| цитата: |
| Тем более что заправляют их по весу, но видать чуток воздуха при атмосфером давлении никак не дает заправиться. |
Ну, ну, зато предписанно, ага. Голова что бы в нее есть. Из бытового газового баллона идет отбор паровой фазы и если там воздух остается, это никого не обрадует.
| цитата: |
| Ха-ха! Ты еще звания даешь? |
Теперь это уже не звание и не диагноз, ты официально БАЛАБОЛ.
Lem_on
Вообще говоря про жизненный принцип речь шла. Но да, я считаю тебя таким, потому что ты, вот даже на моем примере необоснованно и без тормозов обзываешься, кого-то из себя изображаешь. В голове салат, идиот, балабол. "Направо и налево" подразумевает в том числе что человек с легкостью и без тормозов оскорбляет другого. Это я тебе пояснил потому что отвечаю за каждое свое слово.
Может ты конечно тролль, и не стоит, ну ладно.
А так я тебе говорю - хоть идиот, хоть балабол, хоть в голове салат - для меня мало что стоят твои слова, ты только характеризуешь себя.
Идиоты, балаболы, колхозаны, гавкай дальше, весели форум.
Тебе даже не минусую принципиально.
M Mitya21: |
| Просто в жизни давно понял такой принцип - человек, направо и налево называющий других глупцами сам недалеко ушел, но это вопрос уже философский. |
Вообще говоря про жизненный принцип речь шла. Но да, я считаю тебя таким, потому что ты, вот даже на моем примере необоснованно и без тормозов обзываешься, кого-то из себя изображаешь. В голове салат, идиот, балабол. "Направо и налево" подразумевает в том числе что человек с легкостью и без тормозов оскорбляет другого. Это я тебе пояснил потому что отвечаю за каждое свое слово.
Может ты конечно тролль, и не стоит, ну ладно.
А так я тебе говорю - хоть идиот, хоть балабол, хоть в голове салат - для меня мало что стоят твои слова, ты только характеризуешь себя.
Идиоты, балаболы, колхозаны, гавкай дальше, весели форум.
Тебе даже не минусую принципиально.
Lem_on: |
| Из бытового газового баллона идет отбор паровой фазы и если там воздух остается, это никого не обрадует. |
В том то и дело, что это никого не радует ввиду того, что идет не газ, который должен в определенном месте смешаться с окислителем и сгореть, а идет уже топливо-воздушная смесь, которая может хлопнуть, хоть внутри трубопровода, хоть в редукторе.
NIKITA.92
18 October 2016
добрый день!)ребят подскажите пожалуйста отец хочет установить на второй фокус газ, где в москве это можно сделать? чтоб делали на совесть! и что вообще для этого надо менять и стоит ли вообще переходить на газ)всем спасибо))
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club