Газ-Бензин

8 years

Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.

Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.

Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..

1 часть

Итак, если Вы задумались про установку газового оборудования на Ваш Форд Фокус 2, то Вам лучше прочитать всю эту тему ВНИМАТЕЛЬНО и взвесить все «за» и «против».
Коротко это описать все крайне сложно, но попробую…
Если у вас машина гарантийная, то в случае установки ГБО Вы сразу теряете гарантию на двигатель (все дилеры так поступают, мало того, есть дилеры, которые даже не пускают машину с установленным ГБО в ремонтную зону)
Еще надо учесть то, что на машине с установленным ГБО сложнее пройти техосмотр в ГАИ (требуется пакет документов и сертификатов, полный комплект которых выдают далеко не все установщики. А сам пакет необходимых документов ГАИ постоянно дополняет чем-то новым…)
Если Вас не пугает потеря гарантии, и Вы все равно твердо решили установить ГБО, то Вам надо самым внимательным образом выбрать газовое оборудование, и установочную фирму, которая будет ставить Вам это ГБО.
Фирма-установщик должна существовать несколько лет (чтобы не закрылась на следующий день после вашей установки)
Фирма установщик должна находиться недалеко от Вашего места проживания, так как ездить туда Вам придется часто на настройки, доработку, и ТО.
При выборе газового оборудования надо самым внимательным образом взвесить все плюсы и минусы конкретных производителей газовых систем.
Возможна установка газового оборудования двух типов - для работы автомобиля на метане, либо на пропане.
У подавляющего большинства владельцев установлены «пропановые» ГБО, так как автомобиль при работе на этого типа оборудовании потребляет топлива (пропана) практически столько же (около 10-12 литров на 100 км), сколько и бензина (при работе на бензине).
Установка метанового ГБО очень непрактична, так как расход метана в четыре-пять раз больше на 100 км, чем пропана или бензина.
Вот пример Газ-Бензин (сообщение #2293379)
Весь багажник при метановом ГБО занят баллонами с газом.

Еще большой минус метановых установок в отсутствии необходимого количества метановых заправок (на большинстве газовых заправок продают только пропан)
В Москве я встречал такие заправки (где заправляют метаном) только на МКАДе (даже в столице эти метановые заправки можно сосчитать по пальцам одной руки)
Если Вы хотите все-таки метановую установку, то почитайте в первой половине темы посты пользователя gasprom.
На этом про метан закончу.

2 часть

3 часть

4 часть

Следует сказать пару слов про безопасность автомобиля с установленным на нем ГБО.
В принципе, баллон в багажнике – это конечно не фонтан…
Но там все продумано с безопасностью.
В случае серьезного ДТП и сильной деформации кузова машины баллон не теряет свою герметичность. Баллон изготовлен из очень прочного металла и имеет довольно хорошую жесткость. В случае серьезной деформации кузова автомобиля, баллон, как правило, просто перемещается из того места (где был изначально установлен) в другое (если, конечно, таковое останется после аварии).
Медная магистраль подачи газа при этом обрывается. Но от оборвавшейся магистрали утечки газа пойти не должно. В случае ее обрыва срабатывает мультиклапан на баллоне и перекрывает канал магистрали.
Так задумано по идее… В жизни все может произойти иначе…
Конечно, в случае очень сильного удара, баллон может потерять герметичность и при возникновении искры произойдет катастрофа…
Но в таком случае (в случае ОЧЕНЬ сильного удара) люди не выживают и без всякого газового оборудования (ведь в машине есть еще и бензобак)
Но, давайте надеяться на лучшее!
На машинах с установленным ГБО, всегда лучше возить с собой в салоне огнетушитель (мало ли что…)
В случае утечки газа необходимо перекрыть запорный вентиль газа на баллоне (на каждом баллоне есть два таких вентиля, один для заправочного устройства, другой для основной магистрали)
Для того, чтобы замечать мелкие утечки газа (из под хомутов фильтров, разболтавшиеся резьбовые соединения, треснувших резиновых газовых шлангов и т.п.) существуют специальные датчики утечки газа http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1209

Если нос у Вас адекватно не реагирует на запах газа, то установка на автомобиль с ГБО такого датчика желательна (для вашей же безопасности)
Если у Вас не установлен датчик утечки газа, то желательно проводить регулярное обмыливание газовых магистралей и их резьбовых соединений (на предмет небольшой утечки газа)
Делается это при помощи жидкого мыла (или средства для мытья посуды «Фэйри»). Средство перемешивается с водой и наносится на губку, несколько раз губка сжимается для вспенивания мыльного раствора, потом эта мыльная пена наносится на места винтовых креплений газовых магистралей и хомуты.
Далее при работе на газу наблюдаете за мыльной пеной (где ее нанесли) Если при работе на газе начинают надуваться мыльные пузыри, то это означает наличие небольшой утечки газа. В этом случае необходимо подтянуть немного резьбовые соединения и хомуты (и потом снова проверить на утечку). При невозможности устранить утечку подтяжкой гаек и хомутов, хомуты и крепежные гаечки магистралей (так называемые медные обжимные бочки на них) необходимо заменить на новые (и снова проверить на утечку потом).
Про безопасность езды на газу могу сказать также следующее. В Москве существует очень большой таксопарк, под названием «Городское Такси» http://www.500-0-500.ru/

, который эксплуатирует автомобили «Форд Фокус 2» на газу. У них около сотни таких машин. Каждый из Вас, как я думаю, не раз видел эти автомобили в столице. Все эти «Фокусы» у них работают на пропане. Я каждый день наблюдаю в городе и на газовых заправках эти газифицированные «Форд Фокусы 2 такси»,

Скрытый текст

неоднократно разговаривал на газовых АГНС с таксистами (водителями этих машин) У них есть «Фокусы 2», которые прошли на газу уже по 200-300 тыс. км. И все при этом хорошо с их машинами. А это говорит о том, что все не так плохо. И сэкономить на топливе на наших машинах все-таки можно, если регулярно обслуживать свое ГБО и следить за машиной.

Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.

PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.

Добавил ссылки:

Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)

Архив темы - газ-бензин архив

Topic handbook:

Порядок регистрации ГБО
Схема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0

Archive (2015)

газовое оборудование, газ, ГБО, двигатель на газу, топливная система, топливный бак

Lem_on

13 October 2016

Из ГОСТА по техническим газам.

Изменение объема жидкой фазы при нагревании
Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана — 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Для сравнения: коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана — в 10 раз, больше, чем у воды. Техническими нормативами и регламентами устанавливается, что cтепень заполнения резервуаров и баллонов зависит от марки газа и разности его температур во время заполнения и при последующем хранении. Для резервуаров, разность температур которых не превышает 40° С, степень заполнения принимается равной 85%, при большей разности температур степень заполнения должна снижаться. Баллоны заполняются по массе в соответствии с указаниями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением». Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С, при этом упругость паров бутана достигает 0,385 МПа, а пропана — 1,4–1,5 МПа. Баллоны должны предохраняться от нагрева солнечными лучами или другими источниками тепла.

G.A.R.

13 October 2016

цитата:

Например при 20 градусах и давлении 8 бар, при повышении температуры до 40 градусов давление поднимется до 13 бар и поджигать ничего не надо. Заметил разницу??

Вот мой опыт. Утром приехал на заправку, чтобы заправить авто и дачный баллон.

Заправка проверенная, мощная, без обмана - заправляют 46/47 в мой тор с нуля, заправил дачный 50л баллон с воздушной подушкой (они по инструкции так заправляют, не до усрачки), оставил в багажнике.

Проехал 5 км до работы, оставил авто на адском солнцепеке, пошел работать (100 литров пропана на солнцепеке

)

Где-то к 15-00 вдруг понял, что сегодня как-то особенно жарко, решил сходить проверить авто.

Дачный баллон нагрелся очень хорошо (по ощущениям градусов 50), так как лучи солнца попадали через стекло на него напрямую. Накрыл его отражателем.

Тор баллон под багажником, остался ХОЛОДНЫМ. Разница максимум 5-10 градусов с момента заправки.

Вывод: как нагреть баллон в багажнике на солнце я представляю, как нагреть тор баллон под багажником - категорически НЕТ!

Ставрополь 26 Саня

13 October 2016mobile

G.A.R.
Мне жаль тебя друг...

Lem_on

13 October 2016

G.A.R.
Ну тогда баллон рванул сам по себе, беспречинно, логикой и физикой не обьяснить.

G.A.R.

13 October 2016

Lem_on

Логика есть, но физика расширения здесь не подходит, тк авто уже был в движении (какая-то часть пропана уже сгорела), не нагревался и тд. Я за вариант со ржавчиной/браком.

Pjotr

13 October 2016

Мой шурин недавно после заправки 5-и литрового пропанового баллона оставил его во дворе дома на солнце и он взорвался, заметили на следующий день. Причём взрыва никто не слышал. Раскрылся он порядочно, жаль не сфоткал последствие, может потом сфоткаю..

G.A.R.

13 October 2016

Pjotr

А как заправили, под завязку? 5-литровый баллон думаю да.
Это логично, что взорвался на солнце)

Lem_on

13 October 2016

цитата:

Логика есть, но физика расширения здесь не подходит, тк авто уже был в движении (какая-то часть пропана уже сгорела), не нагревался и тд.

Зашибись и это я должен был угадать?? В первом посте такого не было.

G.A.R.

13 October 2016

Lem_on
Как это не было?

цитата:

Я все ума не могу приложить, как может рвануть новый тор баллон да еще в процессе движения (т.е. какая-то часть пропана израсходовалась, ладно бы на заправке с сильным давлением). Есть какие мысли?

Pjotr

13 October 2016

G.A.R.:

А как заправили, под завязку?

Да кто его знает под завязку или нет, баллону 100 лет в обед, там газолина было полбалона наверное

Lem_on

13 October 2016

G.A.R.:

Lem_on
Как это не было?

Согласен, недосмотрел.

Mitya21

14 October 2016

Lem_on:

Аффтар пишы ещо!! В баллоне стихометрия, а в голове видимо салат, такой бред писать.
Стихометрия это соотношение кислорода к топливу при котором оно сгорает полностью. Что то я не видел еще баллоны внутреннего сгорания.

У кого в голове салат мы с тобой еще в прошлый раз выяснили, но не об этом речь.
Согласен, вот именно здесь к слову стехиометрический можно придраться, было использовано в значении взрывоопасный, что близко по смыслу.
Но с точки зрения физики, хотя бы теоретически, такое в принципе возможно, когда получился именно "баллон внутреннего сгорания", как ты выразился.
В баллоне присутствовало достаточное количество воздуха, либо закачали каким-то неведомым образом пропан в смеси с воздухом, и результат не заставил себя ждать. Это конечно маловероятно, но кто его знает. Отчего-то же он должен был лопнуть. И если не брак баллона и не утечка, и не переполненный перегретый баллон, то остается только один вариант - нашелся окислитель топлива. Не так ли?

Mitya21

14 October 2016

G.A.R.:

Я за вариант со ржавчиной/браком.

Едва ли, баллоны на выходе с завода опрессовываются, проржаветь 3мм металла за несколько лет не могло, так что было что-то другое. Скорее всего изначально взорвался газ из-за утечки.

Lem_on

14 October 2016

цитата:

Но с точки зрения физики, хотя бы теоретически, такое в принципе возможно, когда получился именно "баллон внутреннего сгорания", как ты выразился.
В баллоне присутствовало достаточное количество воздуха, либо закачали каким-то неведомым образом пропан в смеси с воздухом, и результат не заставил себя ждать. Это конечно маловероятно, но кто его знает. Отчего-то же он должен был лопнуть. И если не брак баллона и не утечка, и не переполненный перегретый баллон, то остается только один вариант - нашелся окислитель топлива. Не так ли?

Получается с точки зрения физики новые баллоны при первой заправке должны взрыватся потому что в них воздуха как раз очень много, не так ли профессор??

G.A.R.

14 October 2016

Mitya21:

Но с точки зрения физики, хотя бы теоретически, такое в принципе возможно, когда получился именно "баллон внутреннего сгорания", как ты выразился.

Для этого опять же нужна температура около 500 градусов цельсия.

Mitya21:

Скорее всего изначально взорвался газ из-за утечки.

Как утечка может привести к взрыву баллона? К пожару - да, но там не было пожара, только баллон взорвался.

В общем мутная история, как я понял, хотя на ютубе полно похожих видео взрывов https://www.youtube.com/watch?v=0Thf39l5kfI

ЗЫ. Чето цена совсем не радует, 20-20 у меня в Домодедово, совсем печаль( Газпром не хочет населению газ продавать, все себе наделали автономную пропановую газификацию, вот теперь осенью такие скачки (

Lem_on

14 October 2016

цитата:

Для этого опять же нужна температура около 500 градусов цельсия.

Для самовоспламенения, темпeратура вспышки же около - (минус) 90 градусов цельсия.

Mitya21

14 October 2016

Lem_on
Если ты не заметил, я на профессора никогда не претендовал, зато ты агрессивно бросаешься на тех, кто высказывает то что у тебя в голове не укладывается, даже если это высказывание ближе к истине.
А так по крайней мере из бытовых баллонов есть обязательное требование выгонять воздух перед первой заправкой. Автомобильный баллон куда больше по размеру, соответственно и воздуха в нем больше.

G.A.R.:

Как утечка может привести к взрыву баллона? (

Просто может быть газ скопился в нише запаски, взорвался, а взрыв баллона уже следствие этого взрыва. Хотя тогда бы воняло, не заметить этого было бы невозможно.

Насчет 500 градусов. Совсем необязательно. Для взрыва правильной смеси или локально правильной (уже боюсь то слово употребить

) не надо 500 градусов и тому подобное, достаточно резкого возмущения среды, скачка давления, удара и тд.

Pjotr

14 October 2016

Mitya21:

Просто может быть газ скопился в нише запаски, взорвался, а взрыв баллона уже следствие этого взрыва. Хотя тогда бы воняло, не заметить этого было бы невозможно.

какая у Вас богатая фантазия и воображение.
В баллончике освежителя воздуха, котрый стоит в туалете тоже пропан, почитайте, там написано: не нагревать выше 50 градусов. А на солнце железо нагревается так, что яйчницу жарить можно! А если газовый баллон заполнить "под завязку" (сломан или отсутствует отсекатель), то уже при небольшом, сравнительно, повышении температуры давление сильно повышается. Дальше уже наскоько хватит запаса прочности баллона.

Mitya21

14 October 2016

Pjotr
Ну в нашей беседе обсуждается не моя фантазия, а случай который описал GAR, а именно что у человека ни с того ни с сего взорвался вполне свежий тор баллон, взорвался в пути, когда часть газа была израсходована, сильный нагрев тоже можно отмести, ибо условий для его нагрева в нише багажника куда меньше, чем у той же Газельки, где он висит на солцепеке и иной раз даже черного цвета баллон.
Какова твоя версия, Петр?

Lem_on

14 October 2016

цитата:

Если ты не заметил, я на профессора никогда не претендовал, зато ты агрессивно бросаешься на тех, кто высказывает то что у тебя в голове не укладывается, даже если это высказывание ближе к истине.

Аллергия на глупость и ее распространение называется, врачи бессильны.

цитата:

А так по крайней мере из бытовых баллонов есть обязательное требование выгонять воздух перед первой заправкой. Автомобильный баллон куда больше по размеру, соответственно и воздуха в нем больше.

Повторим вопрос

цитата:

Mitya21

14 October 2016

Lem_on
Повторим ответ. Если такое требование существует, то существует и вероятность.
Я тоже в жизни не видел как искра статического электричества поджигает переливаемый бензин, но заправках все равно в пластиковые канистры не наливают.
Так твоя какая версия? Что ни с того ни с сего лопнул свежий баллон, стоящий в нише багажника, в пути, с частью израсходованного газа.
Я тебе в прошлый раз уже сказал, можешь считать меня глупым и тд, спорить с тобой не собираюсь, - пустая трата времени. Просто в жизни давно понял такой принцип - человек, направо и налево называющий других глупцами сам недалеко ушел, но это вопрос уже философский.

Lem_on

14 October 2016

Mitya21
Какая еще версия, я спросил почему новые баллоны не взрываются и нет для них предписания стравливать воздух.
Предписание для бытовых новых баллонов сделано для того что бы все баллоны были одинаково заправленны.

И доказательства про направо и налево, кого и где я назвал, а то еще звание балабола намечается.

Pjotr

14 October 2016

Mitya21:

у человека ни с того ни с сего взорвался вполне свежий тор баллон, взорвался в пути, когда часть газа была израсходована, сильный нагрев тоже можно отмести, ибо условий для его нагрева в нише багажника куда меньше, чем у той же Газельки, где он висит на солцепеке и иной раз даже черного цвета баллон.
Какова твоя версия, Петр?

моя версия: либо заводской брак баллона, либо какая-то часть информации (свежий тор баллон, часть газа была израсходована, взорвался) недостоверна.

Pjotr

14 October 2016

Вообще нечего спорить, нужно чёрный ящик расшифровать и всё станет ясно.

Скрытый текст

Mitya21

14 October 2016

Lem_on:

Предписание для бытовых новых баллонов сделано для того что бы все баллоны были одинаково заправленны.

Шедеврально! Тем более что заправляют их по весу, но видать чуток воздуха при атмосфером давлении никак не дает заправиться.

Lem_on:

И доказательства про направо и налево, кого и где я назвал, а то еще звание балабола намечается.

Ха-ха! Ты еще звания даешь?

Lem_on

15 October 2016

-5

Hidden post

цитата:

Тем более что заправляют их по весу, но видать чуток воздуха при атмосфером давлении никак не дает заправиться.

Ну, ну, зато предписанно, ага. Голова что бы в нее есть. Из бытового газового баллона идет отбор паровой фазы и если там воздух остается, это никого не обрадует.

цитата:

Ха-ха! Ты еще звания даешь?

Теперь это уже не звание и не диагноз, ты официально БАЛАБОЛ.

Mitya21

15 October 2016

Lem_on

Mitya21:

Просто в жизни давно понял такой принцип - человек, направо и налево называющий других глупцами сам недалеко ушел, но это вопрос уже философский.

Вообще говоря про жизненный принцип речь шла. Но да, я считаю тебя таким, потому что ты, вот даже на моем примере необоснованно и без тормозов обзываешься, кого-то из себя изображаешь. В голове салат, идиот, балабол. "Направо и налево" подразумевает в том числе что человек с легкостью и без тормозов оскорбляет другого. Это я тебе пояснил потому что отвечаю за каждое свое слово.
Может ты конечно тролль, и не стоит, ну ладно.
А так я тебе говорю - хоть идиот, хоть балабол, хоть в голове салат - для меня мало что стоят твои слова, ты только характеризуешь себя.
Идиоты, балаболы, колхозаны, гавкай дальше, весели форум.
Тебе даже не минусую принципиально.

Mitya21

15 October 2016

Lem_on:

Из бытового газового баллона идет отбор паровой фазы и если там воздух остается, это никого не обрадует.

В том то и дело, что это никого не радует ввиду того, что идет не газ, который должен в определенном месте смешаться с окислителем и сгореть, а идет уже топливо-воздушная смесь, которая может хлопнуть, хоть внутри трубопровода, хоть в редукторе.

NIKITA.92

18 October 2016

добрый день!)ребят подскажите пожалуйста отец хочет установить на второй фокус газ, где в москве это можно сделать? чтоб делали на совесть! и что вообще для этого надо менять и стоит ли вообще переходить на газ)всем спасибо))

1 person online

to leave a message or Sign up