Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (с. 52)

Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Скрытый текст

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.

Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Скрытый текст

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами

Topic handbook:

Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев

палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

alexda90

24 November 2016mobile

-ParadoX-
Это получается с мотора масло уходит?

-ParadoX-

24 November 2016

-4

alexda90
все правильно, уходит с мотора, нарушается же герметичность и масло уходит, и если не ошибаюсь если тапку давить, то масло оттуда картерными газами выдувать будет очень хорошо

Serya82

26 November 2016mobile

Сегодня катился к гаражу по льду:педаль тормоза в пол(ради проверки) и тут подумал:"А удар по по пальцу диффа каков при срабатывании АБС? "Колеса то заблокируются,то разблокиоуются!!!А это ведь ударные нагрузки...Какие ваши мнения:это один из факторов(АБС) ускоренного износа ральца?

smartyom

28 November 2016

Парни SOS у кого молотило палец сателлитов- куда остатки от коробки деваете? Срочно нужна шестерня 5ой передачи с первичного вала или вал в сборе с этой шестерней. Отдал коробку в ремонт (загудели подшипники вторички и диффа)- в итоге убили шестерню при съеме, вам я так понимаю оно все равно уже не надо а кому то- то бишь мне- очень бы пригодилось

Желательно если вдруг из нижнего кто то есть?

Sholoiko

28 November 2016

smartyom
шестерни 5-й передачи на кпп IB5

Два человека хотели купить, и как до перевода дело дошло слились. Шестерни в идеале, снимались в специализированном сервисе.

alex.63

30 November 2016

народ подскажите кто знает, нужна кпп на форд с-макс 2008 года с двиг 1.8 бенз 125 сил, на ней маркировка 4m5r-7f096-na, но на авито нашел такие же кпп только маркировка начинается с 4m5r а дальше по разному у кого -7002е- или 4m5r-7f096-ya вообще от дизеля, вот мне какую можно ставить кпп любую или только 4m5r-7f096-na???

Sholoiko

30 November 2016

alex.63
на дизель IB5 на сколько я знаю не ставилась вообще.

Pasha08

9 December 2016

Узнал про результаты исследования поверхности самодельного пальца на расстровом электронном микроскопе: никакого азотирования или цементации там нет. Повышенное значение твердости на поверхности по сравнению с сердцевиной, вероятно, связано с тем, что на поверхности больше скорость охлаждения.
И еще момент, у них марганец показало 0,4 %, так что скорее всего в анализе химии ошибка. Но суть это особо не меняет, даже в этом случае марганца немного и уже очень близко к стандартной стали 35Х.
Теперь вопрос про отсутствие поверхностного упрочнения:
1. Его просто не сделали (забыли) и думали так пойдет, т.е. человеческий фактор;
2. Его сделали, но оборудование/технология такие, что в результате упрочнения нет.
В первом случае вопрос решается контролем заинтересованного (получающего деньги) лица.
А вот во втором случае, на мой взгляд, контрагент не подходит для размещения у него заказов на изготовление пальцев.

Структура и твердость заводского переотожженного пальца пока не готовы. Обещают на следующей неделе.

Sholoiko

9 December 2016

Pasha08
сколько же человек напокупало пальцев и в итоге и тут обман...

У меня есть палец от одной из первый партий Федора (2014год) реально его проверить? Но чтобы потом можно было использовать в коробке ?

Pasha08

9 December 2016

Sholoiko
Я не буду утверждать про обман. Есть факт - в пальце, который мы купили для исследования, поверхностного упрочнения нет, а что с остальными - я не знаю.
Где-то была фотка пальца FeodorY, там поверхность отполирована сателлитами, мне кажется мягкий (без поверхностного упрочнения) так бы не отполировался. Но я могу ошибаться.
Как проверить - не знаю, если только напильником на краешке по окружности. На заводском азотированном очень тяжело царапины сделать.

gerwin

9 December 2016

Pasha08
Пару слов в защиту Федора, но следы от вращения саттелитов присутствуют и на заводских пальцах, такие же буд-то полированные дорожки.Вот как-то так.

Экспресс

9 December 2016mobile

Короче,я уже на усиленном пальце откатал 36тыс.км,менял для спокойствия души и надёжности...езжу в меру динамично...но бережно.
И решил поставлю ка я самоблок.дифф,в идеале планирую после нового года,ну край по весне,но летом однозначно воткну самоблок...
Как поставлю посмотрю как там усиленный палец...выложу тут фото состояния,и мнение ...

Pasha08

9 December 2016

gerwin
А я FeodorY ни в чем не обвиняю: у человека случилась 2 раза одна и та же проблема (дорогостоящая) и он ищет пути её решения. Ну что сделать, если контрагенты такие. Просто с ними нужно как-то решать, т.к. факт несоответствия установлен.
А по поводу полировки: на заводском в месте сателлит просто уходит желтизна, а фактура поверхности не изменилась (по крайней мере на пальце, который у меня в тумбочке лежит), а на его самодельном, который стоял в его коробке, было видно, что сателлит именно отполировался то место.
А следы, про которые Вы говорите на заводских - это были царапины от сателлит, которые предположительно получились от недостатка смазки.

SUD

9 December 2016

Получается - мой случай с Ropsnik - это закономерность, напомню у него он прошёл меньше и получал начальную стадию "истирания" поверхности, я с большим пробегом и у меня уже следующая стадия накипание к сателлитам и последующий слом. Уровень масла в обоих случаях контролировался

Остаётся надеяться что начальные партии были хотя бы с азотированием и только потом на это забили, а может и не было изначально.
Интересно было бы если кто-то вскрыл бы свою коробку (напр для замены подшипников) и показал состояние самодельного пальца с указанием пробега.
А так пока получается что скорее всего мы получили следующее - защиту от неожиданного слома, но при этом постепенное разрушение поверхности пальца и опять же ,как у меня, возможный тот же слом.

Pasha08

9 December 2016

SUD
На истину не претендую, но мне кажется как раз навары из-за отсутствия упрочнения поверхности (где-то ранее описывался принцип). Т.е. Ваш случай.

gerwin

9 December 2016

Парни, получается что решение проблемы с пальцем это установка самоблока,да дорого...но это на мой взгляд наверное лучшее решение, а изготовление самодельного пальца это утопия. И если получиться что-то создать свое, то где гарантии и контроль качества?!? Один палец уже создали и что в итоге...не та технология. Заявлено одно а по факту другое. И начинают уже появляться недовольные. Как вариант: подобрать метал, тех.процесс и возложить все на плечи самих пользователей. Из чего сделаешь-на том и ездий и предъявы если что кидай тому кто делал. Скорее всего тоже буду ставить самоблок, как разбогатею, а пока второй десяток килокм крутится самодельный и мне как-то спокойней с этим пальцем, а не когда стоял заводской. Стиль езды умеренный авто не насилую не зимой не летом.

Pasha08

9 December 2016

gerwin
Самоблок конечно хорошо, но дорого. Хотя и дешевле поиска разбитой коробки.
У меня еще не угасла надежда на переотжиг заводского: прогнуться он немного прогнулся, стрелка показала усилие 1.3 т, а в заводском состоянии стрелка не отклонилась и усилие не показала. Остался вопрос с прогибом - ракурс на видео неудачный.
Взял тот же напильник и попытался насечки сделать и сравнить: на заводском естественно сложно, а на переотожженном чуть проще, но тоже сложно. Но точно сложнее, чем на самодельном.
Есть шанс, что упрочненный азотированным слой никуда не делся.
Если лаба подтвердит азотированным слой, структуру и твердость, я скорее всего свой просто переотожгу.

gerwin

9 December 2016

Pasha08

Pasha08:

gerwin
я скорее всего свой просто переотожгу.

как вариант коллега, у Вас есть для этого все, а вот что делать другим нашим коллегам, проблема получается возлагается на их плечи...и вот что еще самое интересное а если в пальце уже начался процесс разрушения( пошли микротрещены) что тогда?!? И еще если допустим купить новый заводской палец и его отжеч?!? Я это все к чему веду, у человека новый палец полетел через месяц, может эти новые пальцы тоже кустарное пр-во, то есть получается прежде чем делать отжиг нужно знать хим. состав пальца?!? Если так то это тоже хлопотно получается и не каждый сможет это сделать. В итоге проблему решай сам как хочешь. Самоблок дорого а палец довести до ума нет возможности. Печалька.
Чуть не забыл. На фф3 с мотором 1.6/125 тоже стоит ib5 один случай вылета пальца здесь упоминался...и все? Может фмк решила проблему и стоит посмотреть на палец фф3,думаю подойти должен, вот только номер каталожный бы сравнить с нашим.

Jeka558

9 December 2016mobile

Экспресс
я вот тоже решил ставить самоблокирующийся диф., уже пробил в самаре есть на форд 2 ib5 цена 20к +доставка , так что летом займусь , заодно и все остальное проверю и обязатеьно сфотаю палец все-таки 163к ходит:-)

Rospkin

9 December 2016

SUD
т.е. все-таки мы не адские гонщики. как и предполагал азотирования на моем не было.

Pasha08

9 December 2016

gerwin

цитата:

Может фмк решила проблему и стоит посмотреть на палец фф3

Глянул коды пальца для FF2 и FF3 - одинаковые (1683672). У FF3 1.6 125 лс момент 159 Нм, а у нас 165. Да, разница не большая, но она есть. Так что не поможет.

цитата:

у человека новый палец полетел через месяц

Новый палец через месяц - это конечно жесть. У меня одно объяснение: на конвейер - технология идеал, на рынок (aftermarket или как оно там называется) могут попадать с косяками технологии. Но, честно сказать, если это так - то это диверсия со стороны форда. Другого объяснения у меня нет.

цитата:

а если в пальце уже начался процесс разрушения( пошли микротрещены)

Да нет там микротрещин, он сразу ломается. Есть царапины, а микротрещин нет. Хотя эти царапины скорее всего и являются очагами слома.
Смотреть в увеличительное стекло, чтобы не было царапин. Если есть, брать новый и на переотжиг.

цитата:

прежде чем делать отжиг нужно знать хим. состав пальца?!?

Химия у всех одинаковая, я почему-то в этом уверен.

цитата:

Вас есть для этого все, а вот что делать другим нашим коллегам, проблема получается возлагается на их плечи..

Тут конечно правда Ваша. Я сходу хозяину лаборатории "типа бизнес замутим по отжигу". А он мне в ответ: "Я на это не подпишусь, а если сломается, там потерь на много денег, я отвечать не хочу. Тебе отожгу и все". Вот так, человек боится брать на себя ответственность за чужое имущество.
И по поводу переотжига - это только пока версия. Ждем результаты лабы. Да и печку на 880 и 200 + ведро с маслом легче найти, чем выточить, термообработать и отцементировать палец.

Иван-АНТЕЙ-

9 December 2016

Коллеги!

Два момента, на которые хочется обратить внимание:
1. После повторного отжига потребуется шлифовка. А припуска для нее у нас уже нет.
2. Самоблоки тоже ломаются. Давеча на ютубах столкнулся...

Jeka558

9 December 2016mobile

Иван-АНТЕЙ-
неееееет ты разрушил только что мечту , что коробка с дифом проходит до 400к:-):-)

Shady23

9 December 2016mobile

Иван-АНТЕЙ-:

Давеча и даёт прикурить неплохо машинам

Pasha08

9 December 2016

Иван-АНТЕЙ-
Я диаметр измерил после отжига, он такой же как у других пальцев +/- 0.01 мм. На ощупь палец остался практически такой же гладкий, как до отжига, только чёрный. Чернота немного смывается спиртом.
Отжигал в азоте.
Если у меня дойдёт до отжига, я вообще не буду о доработках думать, т.к. не вижу смысла.

shket5959

9 December 2016mobile

Jeka558
Где такая цена на самоблок?

Sholoiko

10 December 2016

gerwin

цитата:

изготовление самодельного пальца это утопия

нет, как я понял по результатам Pasha08, как раз для идеала и не хватает азотирования. Удешевление производства...
надо искать того, кто на всем процессе изготовления контролирует или участвует в производстве.

shket5959
это не цена а пробег