FeodorY
по пальцу без изменений я так понял , ну и момента там немного поменьше , поэтому и нагрузка меньше ,отсюда и ломаются реже , хотя и пробеги пока у них не такие как у дорестов
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
FeodorY
14 April 2014
Jeka558
22 February 2018mobile
FeodorY: |
| Jeka558 Бывает и на них ломает: Проблемы с МКПП (сообщение #12401355) попадали и на ремонт комне они, вся внутрянка одинаковая, только шток выбора и включения передач отличается и его фиксатор-пробка смещен и толще. |
Федор, может можно като минимизировать урон КПП когда палец ломает. Просто я смотрел, ваш список, по разбитым коробкам, и там многие пишут, что первый удар, потом через какое то время второй и в корпусе дырка. Может после первого удара, стоит выжать сцепление, докатится до обочины не отпуская сцепление, выключить передачу и заглушить двигатель. Так может хотябы сцепа с выжимным останется целая, все ж как не как будет экономия финансов при ремонте
FeodorY
22 February 2018
Shady23
Тут не угадаешь, у меня когда вторую б/у кпп сломало, я ехал вечером по полупустым улицам, тронулся со светофора и при переключении уже со второй на третью характерный звук, я прижался накатом, на выжатом сцеплении влево, в парковочный карман и далее до дома на веревке, кпп в хлам, а ещё ко мне фф1 и с-макс приезжали своим ходом, кпп в дырах по кругу, но в диффе на одном сателлите оставался кусок пальца...
Тут не угадаешь, у меня когда вторую б/у кпп сломало, я ехал вечером по полупустым улицам, тронулся со светофора и при переключении уже со второй на третью характерный звук, я прижался накатом, на выжатом сцеплении влево, в парковочный карман и далее до дома на веревке, кпп в хлам, а ещё ко мне фф1 и с-макс приезжали своим ходом, кпп в дырах по кругу, но в диффе на одном сателлите оставался кусок пальца...
| цитата: |
| фф1 и с-макс приезжали своим ходом, кпп в дырах по кругу |
вообщем тут наверное, как повезет...что может корпус целый останется, а может дыра будет с кулак размером
Добрый вечер!
Всех с праздником!
Пишу, как и обещал.
Поставил Б/У коробку, в которой заменил сателлиты на диф повышенного трения (Вал-рэсинг). Так же в коробке установлена длинная пятая шестерня от первого фокуса. Поставил новые сцепление, корзину и выжимной. Залил масло ENEOS API GL-4 SAE 75W-90.
Планирую поменять масло после обкатки через 1500 км.
Проехал всего 50 км, коробка работает тихо, передачи переключаются мягко.
Всех с праздником!
Пишу, как и обещал.
Поставил Б/У коробку, в которой заменил сателлиты на диф повышенного трения (Вал-рэсинг). Так же в коробке установлена длинная пятая шестерня от первого фокуса. Поставил новые сцепление, корзину и выжимной. Залил масло ENEOS API GL-4 SAE 75W-90.
Планирую поменять масло после обкатки через 1500 км.
Проехал всего 50 км, коробка работает тихо, передачи переключаются мягко.
FeodorY
5 March 2018
Artem-ka777
Я варил несколько штук колоколов от кпп, но при этом обязательно должны быть целыми посадочные места подшипников!!!, иначе после сварки от этих мест начинают ползти микро, а потом и просто трещины, при чем варится сплав корпуса нашей кпп проблемной аргоном, часто по 8ву начинаются трещины, нормально заварить можно только, предварительно нагрев корпус кпп.
Я варил несколько штук колоколов от кпп, но при этом обязательно должны быть целыми посадочные места подшипников!!!, иначе после сварки от этих мест начинают ползти микро, а потом и просто трещины, при чем варится сплав корпуса нашей кпп проблемной аргоном, часто по 8ву начинаются трещины, нормально заварить можно только, предварительно нагрев корпус кпп.
Zelov
7 March 2018
adetochkin
А расскажите поподробнее про пятую передачу? Тоже думаю залезть в коробку, палец поменять и пятую конечно хотелось бы подлиннее. Ранее в вашем же сообщении читал про круиз контроль? Как это сказывается на его работе?
А расскажите поподробнее про пятую передачу? Тоже думаю залезть в коробку, палец поменять и пятую конечно хотелось бы подлиннее. Ранее в вашем же сообщении читал про круиз контроль? Как это сказывается на его работе?
Glybin57rus
7 March 2018
dvSlash
Ставил шестерни но не прошивал специально, точнее до этого езжу на Ледоколе, КК работал. Ну а на счет снимать или не снимать КПП, хозяин барин, просто как организовать снятие запресованной шестерни (удобство подхода к ней) а потом ее запресовать, ведь нагрузка на первичный вал, подшипник, да и можно корпус разбить, конечно как альтернатива нагрев и т.д. но как там с закалкой металла. Может быть не прав но сугубо личное мнение, лучше снять и подложив под первичный выл брусочек, запресовать.
Ставил шестерни но не прошивал специально, точнее до этого езжу на Ледоколе, КК работал. Ну а на счет снимать или не снимать КПП, хозяин барин, просто как организовать снятие запресованной шестерни (удобство подхода к ней) а потом ее запресовать, ведь нагрузка на первичный вал, подшипник, да и можно корпус разбить, конечно как альтернатива нагрев и т.д. но как там с закалкой металла. Может быть не прав но сугубо личное мнение, лучше снять и подложив под первичный выл брусочек, запресовать.
FeodorY
7 March 2018
Glybin57rus
Неделю назад менял пятую на 1,8/125 на пятую от фьюжика, помогал хозяин авто, я держал съемник пятой, а он крутил болт трещеткой через удлиннитель, с'емник такой Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #18624945) Шестерню пятой от фьюжика грел газовым баллончиком с горелкой до 200С, села на место от руки.
Это пятый или шестой случай, замена пятой передачи без снятия кпп, в моей практике.
Ну а без опыта аналогичной работы, лучше снять кпп и менять пятую по мануалу и упереть первичный вал обязательно.
Неделю назад менял пятую на 1,8/125 на пятую от фьюжика, помогал хозяин авто, я держал съемник пятой, а он крутил болт трещеткой через удлиннитель, с'емник такой Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #18624945) Шестерню пятой от фьюжика грел газовым баллончиком с горелкой до 200С, села на место от руки.
Это пятый или шестой случай, замена пятой передачи без снятия кпп, в моей практике.
Ну а без опыта аналогичной работы, лучше снять кпп и менять пятую по мануалу и упереть первичный вал обязательно.
Форд c-max 1.8 125 л.с. 2007 год, пробег 200 т.км заклинило МКПП. Виновник подшипник вторичного вала который ближе к двигателю. Установил самоблокирующийся дифференциал. Фото пальца сателлит 
Glybin57rus
7 March 2018
FeodorY
Не спорю
в этом деле важен опыт. Свой так же набираю по чуть чуть, благодаря вашим консультациям и помощи (хоть по телефону но проконсультируете) Очень признателен вам! 
Не спорю
в этом деле важен опыт. Свой так же набираю по чуть чуть, благодаря вашим консультациям и помощи (хоть по телефону но проконсультируете) Очень признателен вам! 
Sholoiko
8 March 2018
вообще не понимаю в чем смыл сообщения!
скорость считается в зависимости от главной пары, параметры которой записаны в PCM. Поэтому не имеет значение какая стоит 5я передача, скорость на приборном щитке всегда будет корректно отображаться.
По поводу круиза, он либо работает корректно/не работает вообще. Третьего не дано.
Чем больше скорость, тем наоборот реальные показания скорость (по GPS) будут меньше чем на щитке.
скорость считается в зависимости от главной пары, параметры которой записаны в PCM. Поэтому не имеет значение какая стоит 5я передача, скорость на приборном щитке всегда будет корректно отображаться.
По поводу круиза, он либо работает корректно/не работает вообще. Третьего не дано.
Чем больше скорость, тем наоборот реальные показания скорость (по GPS) будут меньше чем на щитке.
Эльдар022
9 March 2018mobile
Мне не понравилась 5 от первого фокуса потому что очень вяло едет на 5
Jeka558
9 March 2018mobile
Эльдар022
вот поэтому я и не гонюсь за экономией , тачка едет 110 на 5 обороты 3200 может выше , зато на мкаде можно на 70 -80 на 5 спокойно ехать
вот поэтому я и не гонюсь за экономией , тачка едет 110 на 5 обороты 3200 может выше , зато на мкаде можно на 70 -80 на 5 спокойно ехать
Sholoiko
9 March 2018
adetochkin
что то менялось, где то была тема про диф от фокуса, там ГП имеет не 4.06, а 3,87 (кажется), если допустить что диф менялся, то разница будет в большую сторону если сравнивать с GPS!
Вы не понимаете как работает определение скорости. У фф2 есть два типа:
1) без АБС, скорость считается за счет кольца на дифференциале, датчик скорости в коробке передает импульсы на блок управления двигателем (PCM) транслирует сигнал скорости на все модули.
2) В случае с АБС: некоторые ошибаются и говорят что АБС определяет скорость, это не совсем так. по протоколу АБС мониторит скорость вращения всех 4х колес и сообщает PCM именно данные колеса, которое быстрее всех крутиться. Причем если кто смотрел на ступичный подшипник, там нету контрольной (начальной) метки за счет которого определяется начало или конец полного оборота. А потом PCM использую я данные конфигурации считает скорость и транслирует в шину.
Это я к тому Вам написал, чтобы вы поиграли с конфигурацией PCM и выставили правильные значения! У меня ощушение что всеже с ГП что то не то! - если это так, то выставив правильно круиз не заработает, но скорость будет отображаться правильно!
Базовые калибровки, уже давно найдено решение.
| цитата: |
| Менялась ли главная пара или что-то еще - я не знаю |
что то менялось, где то была тема про диф от фокуса, там ГП имеет не 4.06, а 3,87 (кажется), если допустить что диф менялся, то разница будет в большую сторону если сравнивать с GPS!
| цитата: |
| считываемых датчиком скорости, осталось тем же |
Вы не понимаете как работает определение скорости. У фф2 есть два типа:
1) без АБС, скорость считается за счет кольца на дифференциале, датчик скорости в коробке передает импульсы на блок управления двигателем (PCM) транслирует сигнал скорости на все модули.
2) В случае с АБС: некоторые ошибаются и говорят что АБС определяет скорость, это не совсем так. по протоколу АБС мониторит скорость вращения всех 4х колес и сообщает PCM именно данные колеса, которое быстрее всех крутиться. Причем если кто смотрел на ступичный подшипник, там нету контрольной (начальной) метки за счет которого определяется начало или конец полного оборота. А потом PCM использую я данные конфигурации считает скорость и транслирует в шину.
Это я к тому Вам написал, чтобы вы поиграли с конфигурацией PCM и выставили правильные значения! У меня ощушение что всеже с ГП что то не то! - если это так, то выставив правильно круиз не заработает, но скорость будет отображаться правильно!
| цитата: |
| нужно новы пропорции значений прописать в мозги |
Базовые калибровки, уже давно найдено решение.
Sholoiko: |
| ГП имеет не 4.06, а 3,87 (кажется), если допустить что диф менялся, то разница будет в большую сторону если сравнивать с GPS! |
При чем тут диф, на нейтральной передаче скорость то же будет отличаться, а передаточное число будет 0.
Sholoiko
9 March 2018
Мишуха
поэтому я и написал про ГП
поэтому я и написал про ГП
Jeka558
9 March 2018mobile
В 0 как я знаю нашу приборка не покажет , какие диски не ставь , отклонения в пару км/ч заложены производителем походу
Sholoiko
9 March 2018
Мишуха
Выше пишут про то что GPS показывает больше. Почему это может происходить я написал.
а от чего тогда?
Разница в диаметре, высоте покрышки большую разницу в скорости не дадут! по крайней мере не в 8 км/ч! а учитывая покрешность ... то там скорость будет меньше, т.к. спидометр всегда завышает.
ГП по крайней мере у фф1 1.8 4.06 как и у фф2.
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #17562295)
у меня стоит вся начинка от фф1, подсчет скорости не изменился.
Выше пишут про то что GPS показывает больше. Почему это может происходить я написал.
| цитата: |
| не зависят показания скорости |
а от чего тогда?
| цитата: |
| ФФ1 и ФФ2 и колеса разные |
Разница в диаметре, высоте покрышки большую разницу в скорости не дадут! по крайней мере не в 8 км/ч! а учитывая покрешность ... то там скорость будет меньше, т.к. спидометр всегда завышает.
ГП по крайней мере у фф1 1.8 4.06 как и у фф2.
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #17562295)
у меня стоит вся начинка от фф1, подсчет скорости не изменился.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club