Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125

по теме

k999

цитата:

неисправность носит эксплуатационный характер

То есть виноваты владельцы, получается

k999
Всё красиво, всё понятно. Но как быть людям с пенсионерской манерой езды или людям с esp? Ломает в не зависимости от манеры езды. Эти три случая частные и не описывают общей картины. Статистика есть у FeodorY.

k999
Мазды и СТ-шки к нам не относятся, а вот третий авто там Форд Фокус российской сборки, на фото палец сателлитов от кпп мтх-75, именно там есть фиксирующие штифты и сделан он как гантелька. Но на форуме пока никто не писал, что ось сателлитов на мтх-75 с движком 2,0 сломало. Ну а так статья познавательная. Прав SIMych

цитата:

Ломает в не зависимости от манеры езды.

на 1,8/125 и на пробеге 4000 и на пробеге за 200 000 км. - кому как повезет.

k999
Это хорошо, что целую экспертизу провели. Но эти три случая вообще никак не похожи на конкретно мой. у мня не было ни задиров, ни побежалостей, ни овальных выработок в диффе. Палец поломался на 3 части ровно поперек оси. по характеру слома было видно что трещина долго росла внутрь, уменьшая сечение пальца, и в конце палец просто лопнул.

Начитавшись ужасов про разлетающийся палец сателлитов, решил подстраховаться и установить "правильный" палец. Приобрел палец у FeodorY (за что ему большое спасибо) и приступил к процессу. Работу производили вдвоем в гараже с ямой. До этого, никакого опыта по ремонту коробок не было. Но - глаза боятся, а руки делают. Так как посторонних шумов и каких-то нареканий к работе коробки у меня не было, то подшипники заранее не заказывал - решил произвести дефектовку по факту разбора и если что-то не понравится тогда производить замену.
Краткий фото отчет о проделанной работе (какие-то шаги не описываю, так как все есть в руководстве по сборке\разборке коробки в соответствующей теме).
1. Снятие коробки не вызвало особых затруднений, кроме того, что для снятия левого привода, напрочь отказалась вытаскиваться левая шаровая опора из кулака. Пришлось вытаскивать из кулака стойку и только так удалось извлечь привод из ступичного подшипника. Правый привод решил не снимать - открутил только скобу промежуточного подшипника.
2. Снимаем крышку картера 5 передачи, выбиваем штифт фиксирующий вилку на штоке переключения пятой\задней передачи, снимаем стопорное кольцо синхронизатора и снимаем в сборе: вилку, синхронизатор и шестерню пятой передачи вторичного вала. Что бы все это дело не разлетелось я стянул прижимающую пластину, синхронизатор и шестерню пластиковой стяжкой. Далее, приступаем к ответственному моменту - снятие шестерни пятой передачи с первичного вала. Снимали с помощью съемника стянув его лапки струбциной. Изначально шестерня плохо поддавалась съему, но когда несколько раз подняли коробку за съемник и постучали по болту съемника, то процесс пошел намного веселее:
3. Открутив картер пятой передачи взору представилась не оптимистичная картина - стопорное кольцо заднего подшипника первично вала прокручено, что говорит о том, что внешняя обойма подшипника проворачивается в корпусе. Сняв стопорное кольцо заднего подшипника вторичного вала, на корпусе, так же обнаружены следы потертости от стопорного кольца. Причем потертости чувствуются пальцем.
4. Откручиваем и снимаем верхнюю часть коробки, и убеждаемся в провороте внешних обойм задних подшипников как первичного так и вторичного валов. Слава богу, что дело не дошло до выроботки стенок посадочных отверстий. Приступаем к кардинальным мерам - по методу Karlos-on, высверливаем в корпусе отверстия и нарезаем резьбу под болт M6 для фиксации внешних обойм задних подшипников первичного и вторичного валов.
5. Вынимаем потроха из коробки - первичный, вторичный валы, вилки переключения передач, шестерню задней передачи, дифференциал, шток переключения пятой\задней передач и т.д. Промыв все открытые подшипники очистителем карбюратора и осмотрев все шестерни, синхронизаторы убеждаемся в их превосходном состоянии, никаких выработок, перекатов, посторонних шумов мной выявлено не было - и это не могло не радовать. Детально осмотрев колокол коробки, а именно места установки передних подшипников первичного и вторичного валов, были замечены следы проворота внешней обоймы переднего подшипника первичного вала. Так как засверлиться в этом месте не представляется возможным, покрайней мере в гаражных условиях, то при установке первичного вала на стенки первичного подшипника нанес фиксатор резьбы. Таким образом получается, что все закрытые подшипники, т.е. их внешние обоймы проворачиваются в корпусе. Приступаем к замене пресловутого пальца дифференциала - снимаем два стопорных кольца и вынимаем палец. Старый палец вышел из посадочных отверстий достаточно легко, а вот новый "правильный" палец отказался "залазить" на место от руки, пришлось применить киянку и с трудом, но он занял свое место. Проконсультировавшись по данному моменту с FeodorY было выявлено, что это хорошо, когда палец сателитов крепко сидит в своих посадочных отверстиях. Что касается снятого пальца, то никаких выроботок, потертостей и сколов на нем выявлено не было . Но в данном случае, как говорится "лучше перебздеть, чем недобздеть".
6. Отмыв внутренние части половинок коробки, приступаем к ее сборке. Главное в этом деле правильно спозиционировать вилки и шток выбора передач. Цитирую сообщение FeodorY из темы про ремонт коробки: "нужно чтобы кпп была на нейтралке и все вилки и шток включения пятой и задней, прорезями были на одном уровне и шток пятой провернуть по максимуму по часовой стрелке и в этом положении оставлять до тех пор пока не установите на нее вилку (силуминовую) и зафиксируете ее шплинтом". Я делал именно так и все встало как надо с первого раза. В принципе, если хорош посмотреть и разобраться в принципе работы системы переключения передач, то все очень просто. Далее, надеваем верхнюю часть коробки, предварительно нанеся между половинок фиксатор резьбы синего цвета, устанавливаем стопорные кольца задних подшипников, прикручиваем картер пятой передачи. Вкручиваем болты M6 в подготовленные отверстия для фиксации внешних обойм задних подшипников первичного и вторичного валов. Предварительно, я нанес фиксатор на нарезанную резьбу и после прижатия подшипников законтрил болты гайками, затем обработал болты черным герметиком. Приступаем к финальному моменту - установка шестерни пятой передачи первичного вала. Шестерню нагревали промышленным феном до 190 град. при этом, сама она под своим весом не заскочила на свое место, пришлось уговорить ее маленькой кувалдочкой, через головку. Перед применением кувалды важно, чтобы первичный вал упирался в проставку (я использовал деревянный брусок), один человек удерживает коробку от заваливания, второй орудует кувалдой. Устанавливаем шестерню пятой передачи вторичного вала вместе с синхронизатором, фиксируем ее стопорным кольцом и вбиваем шплинт фиксирующий вилку пятой передачи на штоке. Наносим на картер пятой передачи черный герметик и привинчиваем крышку картера.
7. Навешиваем навесное оборудование: рычаг переключения, кронштейн тросов, утяжелитель, выжимной подшипник и т.д. и коробка готова к обратной установке в машину. Установка не выявила, каких либо трудностей. Масло заливали через отверстие сапуна - очень удобно. После установки не забываем прокачать сцепление. После замены проехал 500 км. в городском и в большей степени трассовом режимах. Посторонних шумов нет, передачи переключаются отлично. Теперь не страшно и побуксовать.
Выражаю свою огромную благодарность всем, кто делился своим опытом, а особенно FeodorY.

poeskov
отличная работа! познавательно...

poeskov
Отличный отчет , по нему легко самому поменять палец, а не искать сервис и платить там. Добавил в FAQ.

poeskov
Хорошая работа!
Что касается переднего подшипника первичного вала... Тоже столкнулся с данной проблемой.. Тоже проворачивается с вешней обоймой.. Забил на это дело. Вот только не ясно, удержит ли фиксатор резьбы обойму внешнюю. Но задумка хорошая

Кстати какой пробег у автомобиля?

Самое ужасное в провороте подшипников это то, что вместе с мягким корпусом точится и кольцо стопорное, а оно уже не из силумина .. всё это дело попадает в недра коробаса..

Karlos-on
Пробег на данный момент 198 тыс. км. Стопорные кольца сидели плотно, но следы их сдвига были. Когда снял картер пятой передачи, то попробовав покрутить от руки внешнюю обойму подшипника она не проворачивалась, а когда уже снял стопорные кольца то внешние обоймы стали вращаться от руки. После засверливания и фиксации внешних обойм болтами, надеюсь данная проблема будет исключена, через пару месяцев проверю затяжку фиксирующих болтов. Что касается переднего подшипника первичного вала, то альтернативных способов его фиксации, кроме как посадить на фиксатор резьбы, я не придумал - уж очень там не удобное место.

poeskov
Молодец ! Все сразу, и в одном месте. Очень подробно и понятно, (сори) здесь ветка конкретно про палец сателитов, хоть бы фото пальца (износа), и размышлений по поводу многочисленных причин поломок ib5.(многие же действительно ездят аккуратно, без пробуксовок, и не на Все 125 л.с.)
Так же есть предложение проведения, подобия краш "теста пальца" положи на пару кирпичей и ударить кувалдочкой, либо большие тиски (только с соблюдение мер безопастности) таких тестов на форуме еще небыло, думаю многим будет интересно.
Да, на момет выхода ff2. 2005 год, в интрнет новостях, были заметки про отваливающиеся колеса, может там тот же сплав метала ( вот ветку нашел: Отваливающиеся колеса у Ford Focus 2 ) ступицы там лопались.
Даешь краш тест пальца в студию !!! -) на кувалду можно скинуться :-))
Спасибо,

k999
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

FeodorY, +1 к словам федора... Смотрели мой палец разорваный на 4 части под микроскопом с преподом по сопромату (вернее срез пальца)... Голимый чугун. С тооооонким тонким слоем металлизирования За коки подвесить бы сначала инженера, потом технолога. Т.к. судя по пробегу до ХРЯСЬ слой металлизации у всех разный. Я свой эксплуатировал - газ в пол по возможности с выкл ESP зимой, антибукс при этом регулно работал и передавал момент через палец с колеса на колесо, машина рыла сугробы 2мя колесами как танк. На сотке хруснул. Сам виноват сказали бы инженеры ФМК.
Опять езжу шлифую и очкую с бэушным корпусом корбоки и диффом, валы родные т.к. на вид - новье в сравнении с тем что было внутри бэу... 20тык... тьфу-тьфу

k999
Вот фото пальца:
Как уже и писал, никаких потертостей и выроботки на пальце не обнаружил. Стиль езды умеренно-агрессивный. Периодически присутствовали контролируемые, небольшие пробуксовки - не доводя до срабатывания антибукса. Что касается краш-теста, то по возможности приложу к нему кувалдочку
P.S. Так же хочу отметить, что машина чипованная с отсутствием катализатора - катализатор выбит на пробеге 60 тыс. км., чиповка на пробеге 120 тыс км.

Мне кажется царапинки есть небольшие, по стрелке, обычно под такими царапинками и начинает развиваться трещина.

цитата:

то по возможности приложу к нему кувалдочку

Может по этому месту зажать в тиски и приложить кувалдочку, и посмотреть где сломается?

Интересней было бы просветить его рентгеном.

Добрый день!
не подскажите новый кожух кпп 1,8 (финис 1671531) идёт в сборе с дифференциалом?
в экзисте пишет: Картер кор. пер. в блоке с вед. мостом.

Доброго времени суток. Звонил в автосервис по ремонту кпп, который занимается коробками уже более 10 лет. Так вот человек меня залечил, что с пальцем к ним ни разу не приезжали, а вот разлетается в основном передний подшипник вторичного вала. И сказал что если при трогании с места появляется небольшой удар( как у меня в данном случае), то это скорее всего валы перекошены из-за разбитых посадочных мест, либо подшипники. У кого какие мысли?

Kornihin
тогда 90% пора на ремонт. Т.к. у меня и у всех моих знакомых с 1.8 есть этот тук при трогании (иногда без него, если очень плавно).
Причём у одного пробег 62т.км., у второго за 200

Kornihin
А ещё может быть... Замена (ремонт) ШРУСа, привода, сальника (сообщение #16431890)
Мне кажется, если бы подшипники развалились или посадочные под них, то тарахтела бы коробка во всех режимах работы.

У меня пробег уже за 160000. А что еще в коробке делали, кроме как замена пальца?

Kornihin
Если этот вопрос адресован мне, то кроме пальца я ничего не менял. Все подшипники оказались в очень хорошем состоянии - без перекатов, шумов и люфта, сальники не потели. Была произведена модернизация посадочных мест задних подшипников первичного и вторичного валов, путем фиксации их внешних обойм болтами. У меня никаких проблем с коробкой не было, но сама мысль о том, что в любой момент копеечный палец может привести к замене коробки, меня очень напрягала и чтобы, как говориться "спать спокойно" и быть уверенным в работоспособности всех агрегатов, было решено его заменить. Теперь не ограничиваю себя в желании слегка шлифануть колесами . Но на этом я не останавливаюсь, в планах установка самоблока - по проторенной дорожке это не займет много времени.
P.S. Вспомнил один момент, после снятия коробки обнаружил, что слегка потеет задний сальник коленвала. Снимать сцепление и маховик не было никакого желания. Между маховиком и блоком есть примерно сантиметровая щель, через которую видно сальник и фиксирующие его болты, так вот, тонким ключиком мне удалось дотянуться до 2 болтов. Верхний был затянут хороша, а вот один из нижних совсем расслабился, что соответственно я и исправил. До этого встречал сообщения на форуме о том, что эти болты имеют свойство со временем откручиваться, что непосредственно у меня и произошло.
P.S.S. Что касается фактов поломки пальца, то мое мнение, что они имеют не повально массовый характер, но как мы видим из темы форума, случаев достаточно много и это далеко не все случаи о которых мы знаем, так как процент людей столкнувшихся с данной проблемой и сидящих на форуме мал. Следовательно, кто предупрежден, тот вооружен и тут дело сугубо личное - надеяться что пронесет или кардинально решить проблему. Что касается сервисов, то я им перестал верить, так как большинство работают по принципу побольше заработать на клиенте. Стараюсь выполнять все манипуляции с машиной своими руками.

Выкладываю фото пальца после замены; Пробег ~124,600 км. Стиль езды умеренно агрессивный, скорее динамичный; пробуксовки допускаю редко;Вовремя поменял

treska
Нда...
Сколько по деньгам вышло, или есть свой гараж :-)) да и по времени ?
По москве приблизительно стоимость от 10 до 16 тыс, + запчасти и масло...
Как я понимаю, по фото, верхний протертый слой и есть цементирование или упрочнение детали.

treska, да уж... Даже у меня верхний слой в приличном состоянии на 100 тыках был, тут И то хрустнуло...
Поздравляю, теперь коробас вечный!
k999, 3500 снять-поставить, 4 перебрать в подмосковье. Перебирать там как 2 пальца, основная заморочка со съемом шестерни 5ой если хорошего съемника нет ее можно покрошить. У меня такое было...

treska
Не оптимистичная картина... В каком состоянии подшипники, менялось ли до замены пальца масло в коробке?

k999
Основные работы:
Снять/поставить кпп - 4000 р. (я менял сцепление, поэтому эти деньги сэкономил)
Переборка - 7500 р.

Запчасти:
Сальник привода 2шт - 700 р.
Герметик - 450 р.
Масло в кпп - 1500р.
Прокладка 5-й передачи - 2200 р.

Дополнительные работы (по итогам разбора кпп):
Замена колец синхронизаторов 1/2 и 3 передач - 1500р.

Дополнительные запчасти:
Сальник штока выбора передачи - 480 р.
Комплект колец для 1/2 передач (3 шт.) - 8050 р.
Комплект колец для 3-й передачи (2 шт. - внтуреннее и внешнее) - 3490 р.

Итого: 29870.
У меня была скидка 10%, поэтому Итого к оплате: 23283 р.

Зато передачи включаются как на новой машинке

poeskov
Масло не менялось, но доливалось ввиду обильной потери из-за течи сальника левого привода. При этом вскрытие кпп показало только проблему износа синхронизаторов, остальное же было и есть в очень хорошем состоянии

treska
У меня в гараже коллекция из примерно штук 15 замененных пальцев, но такого как ваш не попадалось еще. Тоже, первый раз вижу, что верхний слой начал крошиться.

k999
забыл указать, что коробку перебрали с учетом "снять/поставить" и всех вышеуказанных работ (в том числе с заменой комплекта сцепления) примерно за 6 часов.