Жаль в моем регионе нереально найти тексаунд
serj1975
26 November 2013
цитата: |
Жаль в моем регионе нереально найти тексаунд |
Можно толстую(4-5мм),тяжёлую резину попробовать,как в мерсе S класса.
shatrukov
26 November 2013
2
serj1975:
|
цитата Жаль в моем регионе нереально найти тексаунд Можно толстую(4-5мм),тяжёлую резину попробовать,как в мерсе S класса. # Отредактировано: Сегодня в 01:08 |
Аналог тексаунда- МБС 5мм (маслобензостойкая резина) Удельный вес такой же 7кг,мягкая,цена 98руб за 1кг.
ИМХО,единственный минус-упругость,огибать перепады посложнее. Изначально этот вариант рассматривал.
В голову пришла мысль замутить ковер из линолеума, наплавить на него герлен двусторонний и мбс резину 3мм примерно. С обратно стороный так же на герлен ватиновый мат.
Кстати вот он сохнет после уплотнения утюгом и водой, 12 слоев вышло примерно 9-10мм
sirius1111
26 November 2013
Ребят,в качестве шумопоглощающего слоя рекомендую использовать такие материалы,в порядке убывания эффективности работы-базальтин(использовал Serj1975),вторично вспененный поролон(тот же к-флекс),войлок искусственный,ватин.
В качестве звукоизолятора-тексаунд,резина листовая,виброизоляция 2-3мм мастичного типа-легко будет формировать поверхность. Любого производителя,лучше с фольгой,для уменьшения испарения вредных веществ в жаркую погоду. Листы склеиваем феном с нахлестом в сантиметр.
sirius1111
26 November 2013
Войлок искусственный легко найти в мебельных мастерских и рынках где продают порол и стоит он копейки - бывает 3мм,10мм,20мм - плотности 50,100,150 кг на метр кубический-оптимальный для нас вариант 100 и 150
shatrukov
26 November 2013
2
Привет
sirius1111цитата: |
оптимальный для нас вариант 100 и 150 |
Уж если ровняемся на мерс
, а там ппу -240кг на м куб,
то нужна плотность не менее 200-240...
Зачем нам компромис...,потом покупаем,дорогую мембрану
и не получаем ожидаемый результат?
зы.
Хотим ощутимый результат?
шумопоглатитель плотность неменее 200-240
мембрана не менее 7 кг на м кв.
sirius1111
26 November 2013
1
shatrukov
Войлок при плотности 240 будет как картон,не согнешь,плотность войлока должна быть не меньше 60 и не выше 160 иначе будут передоваться структурные шумы. А для поролона плотность должна быть от 160 до 240(плотнее технически сложно получить)-будет как пластик.
У вибры 3мм плотность составляет около 6 кг на метр. Что не много меньше того же тексаунда,
shatrukov
26 November 2013
2
sirius1111цитата: |
Войлок при плотности 240 будет как картон |
Согласен,но на пол (на ровные участки)самое то...
цитата: |
плотность войлока должна быть не меньше 60 и не выше 160 иначе будут передоваться структурные шумы |
А как же МКРВ-200 ? ,он выше 160, и не передает шумы...
цитата: |
А для поролона плотность должна быть от 160 до 240(плотнее технически сложно получить)-будет как пластик. |
В этом -то и магия шумки в мерсе,только она длжна быть ,спец, формой,для спец. мест в машине
цитата: |
У вибры 3мм плотность составляет около 6 кг на метр. Что не много меньше того же тексаунда |
так -то да... ,но не забыли ли мы про эластичность?,что дает противофазу...
зы.
держал в руках типа мкрв-400, да поплотнеее, но гнется,не ломается.
надо измерить плотность полугрубошерст. Вот этот ,что два валенка
,не согнешь...
12 слоев ватина (правда достаточно влажного) и обычный бытовой линолеум 2мм
burunduk1984
26 November 2013
Про линолеум уже был разговор, кажется.Было предположение, что он будет преть. С другой стороны - почему не должен преть тот же самый войлок с резиной сверху?
Преимущество линолеума в том, что он дешевый! Недостаток - его будет сложно формовать.Он достаточно "упругий" и его будет сложно уложить так, что бы он принял необходимую форму.
Как вариант - можно использовать линолеум на плоских участках - пол, а ребра и изгибы делать тексаундом, склеивая его с линолеумом. Это в целях экономии.
А вообще, нужно бы сделать запись именно шума дороги.Например, закрепив микрофон в арке автомобиля.лучше, под локер засунуть его.
А потом именно эту "мелодию" накрывать различными материалами и тестировать их. Имхо, можно будет получить более правдивые результаты, так как там будет шум именно той частоты, с которыми борется вся ветка)
Ice-T
26 November 2013
burunduk1984
Микрофон конечно можно умудриться засунуть под арку,но вот какой источник будет воспроизводить этот шум???Главный недостаток проверки мобилой-именно то,что он не воспроизводит низкие,"гулкие" частоты,только верхнюю середину и часть верхнего диапазона.А ними можно справиться более простыми решениями. Здесь нужен хороший центр с мощными колонками.Только так можно попытаться смоделировать дорожный шум.
Кстати,микрофон у мобил тоже пишет узкий диапазон частот,в основном речевой.Нужно что-то более продвинутое
burunduk1984
26 November 2013
Ice-T:
|
Здесь нужен хороший центр с мощными колонками.Только так можно попытаться смоделировать дорожный шум. |
Ну так у каждого дома есть муз.центр)Ну или комп.колонки небольшие, но способные воспроизвести этот звук. Он будет намного ближе к истине, в любом случает
burunduk1984
27 November 2013
микрофон нужно искать хороший, короче...а засунуть в арку можно через капот элементарно.и даже под капот засунуть.пусть и звук двигателя тоже записывает.Как раз можно будет понять, какой материал лучше применять для шумки моторного отсека)
Jararacuzzu
27 November 2013
1
burunduk1984найти хороший микрофон - это раз.
найти достойный диктофон - два.
найти достаточную акустическую систему - три.
записать шум можно прям в салоне...
но это все еще фигня (хотя уже не понятно, кто этим будет заниматься).
вопрос: как укрывать различными шумоизоляторами нормальных габаритов колонку с динамиком в 6-10" ? да чтоб щелей не было... и чтоб всякий раз одинаково равномерно... и желательно прям в магазине стройматериалов
вся прелесть телефона в его компактности и мобильности. объективность страдает, конечно.
burunduk1984
Кстати, а почему под капот? Наверное,логичнее снимать замеры шума именно в салоне,с которым мы боремся.Или имеется в виду изначальный шумовой спектр, в смысле боремся с первоисточником?
shatrukov
27 November 2013
Всем Привет!
Линолеум,теоретически,должен проиграть резине и тексаунду,но результат должен быть.
Про резину,тексаунд-чем тяжелее материал,тем ниже частоту "срежет",а эластичность снизит интенсивность-частично отразит,
частично погасит- задемпфирует звуковое давление. Опять же теоретически, гасить гул можно и без
войлока, для гула (400 Гц и ниже) войлок прозрачен (из опыта). Но я войлок положу,чтоб зазор от пола
был(чем больше этот зазор,тем большая масса воздуха присоеденится к процессу,и тем ниже частоту срежет). Только тяжелые и эластичные и герметичные мембраны с покрытием 100% площади. Возможн, для фокуса(из-за конструкцией опор),одного слоя на пол и не хватит,но это уже слишком...
burunduk1984
27 November 2013
Jararacuzzu:
|
найти хороший микрофон - это раз. найти достойный диктофон - два. найти достаточную акустическую систему - три. записать шум можно прям в салоне... но это все еще фигня (хотя уже не понятно, кто этим будет заниматься). вопрос: как укрывать различными шумоизоляторами нормальных габаритов колонку с динамиком в 6-10" ? да чтоб щелей не было... и чтоб всякий раз одинаково равномерно... и желательно прям в магазине стройматериалов вся прелесть телефона в его компактности и мобильности. объективность страдает, конечно. |
Даже если не соблюдать так жестко все эти пункты, а взять средний микрофон с средним диктофоном и проиграть звук на 3" динамике, то будет гораздо объективнее, чем телефон. так как телефон максимум средние частоты вытягивает с грехом пополам.О низких речи не идёт.А низких частот как раз больше всего в автомобиле.
burunduk1984
27 November 2013
Ice-T:
|
Кстати, а почему под капот? Наверное,логичнее снимать замеры шума именно в салоне,с которым мы боремся.Или имеется в виду изначальный шумовой спектр, в смысле боремся с первоисточником? |
Предположил, что уровень звука будет намного выше под капотом или локером, чем в салоне.особенно, если микрофон слабенький и не чувствительный. Ведь под колесом шума гораздо больше, чем в салоне в ногах у арки. Лучше взять количество dB с запасом
shatrukov
27 November 2013
Ice-T
burunduk1984
Да,лан вам закидываться...
Ну запишите, ну допустим, сделаете ящик
размером с биотуалет,воспроизведете запись...
И начнете тестить... а вариантов-то
нормальных вибро,шумо, изоляц. материалов - по пальцам посч...
Можно конечно, доооолго тестировать с сендвичами,уверен
результат паразит, но
место куда это можно засунуть в фокусе нет.
Даже на пол,я пробовал,класть войлок грш. 1см + 0,6-0,8см Мкрв,
,правда штатный войлок не отрывал,на пороге пластик не защелкнулся...
Читаю тему и обалдеваю...
Уже стенды пытаются тестовые собирать
Ну Вы, блин, даете! (с)
А чем нынче модно, в 21м веке, пластиковые локеры заделывать?.. Виброй?.. Битумной, мастичной, комбинированной?..
И еще вопрос: в Пиндостане есть такой материал Audimute Peacemaker. Это чего отечественного аналог будет?
Спасибо.
shatrukov
28 November 2013
brahmaцитата: |
А чем нынче модно, в 21м веке, пластиковые локеры заделывать? |
Если про фокус,то особо нет смысла,шум(вибрация,гул)на фокусе идет через стойки-нет резин.прокладок
между опорником и кузовом.А вот под локером, жестяночку проклеить виброй,это
да...
burunduk1984
28 November 2013
4
shatrukov:
|
Если про фокус,то особо нет смысла,шум(вибрация,гул)на фокусе идет через стойки-нет резин.прокладок между опорником и кузовом.А вот под локером, жестяночку проклеить виброй,это да... |
Чуточку не соглашусь. Песок, мелкие камни и вода бьют по локеру.Получается эффект "барабана" так как локер твердый. А это лишний шум.
Даже вибра на локере сделет звук от камешков, меска и воды приглушенным. Эффект, надо сказать, заметный (именно от воды и камней)
Я себе обклеивал локер и виброй и спленом.Даже когда постукиваешь по нему, звук гораздо более глухой, оно и не мудрено..
Так же клеил вибру со спленом на металл под локером. но нужно не переборщить на задней стенке передней арки с толщиной всего этого дела, иначе локер не встанет на место.
После этого стало заметно меньше шума от воды и мелких камней.
Думаю, оно того стоит, так как материала на локер уходит не так уж и много, да и работа не трудоёмкая и времени занимает не много
shatrukov
28 November 2013
burunduk1984
Привет!
Так,да,от камней и песка, логично.
Но передние арки к кузову,небольшими пятаками смотрят.Смысл обклеивать весь локер?
Задние локеры-тряпка,а камни все равно слышно,почему?
Кажется у Стига видел,он обклеил виброй-полосой пороги снизу,по всей длине,Может
там пескоструит?
burunduk1984
28 November 2013
shatrukov:
|
Может там пескоструит? |
мне кажется, везде пескоструит
Antoshka13
29 November 2013
Собираюсь ставить штатную шумку, так как нет времени заниматься рукоделием. Возник вопрос. Есть два номера артикула на штатную шумку, но цена отличается существенно. Чем они отличаются? Номера 1 136 361 либо 1 122 581, цена 5тыр и 3,5тыр соответственно.
AVP8
29 November 2013
shatrukov
burunduk1984
пороги - отдельная проблема. когда сделал шумку, сел в авто и просто постучал по порогу там, где декоративные накладки клеют - эхо там отменное. смотрел эти места изнутри эндоскопом когда делал антикор - длинные жестяные камеры с тонкими стенками. в таких только симфоническим оркестрам выступать. забивать чем-то - может накопиться влага. можно покрыть порог снаружи упругими мастиками типа динитрола, но это ухудшит внешний вид.
shatrukov
29 November 2013
3
AVP8:
|
shatrukov burunduk1984 пороги - отдельная проблема. когда сделал шумку, сел в авто и просто постучал по порогу там, где декоративные накладки клеют - эхо там отменное. смотрел эти места изнутри эндоскопом когда делал антикор - длинные жестяные камеры с тонкими стенками. в таких только симфоническим оркестрам выступать. забивать чем-то - может накопиться влага. можно покрыть порог снаружи упругими мастиками типа динитрола, но это ухудшит внешний вид. # Отредактировано: Сегодня в 09:02 |
Верно,и такие полости, как правило труднодоступны.
Тоже, первое что приходило в голову,заклеить,заполнить,залепить.
Но сейчас,твердо решил,по максимуму укрыть изнутри пол,,передние арки, тяжелой мембраной с прослойками мкрв-200,ни
какой вибры, и так мембрана вес прибавит.Пусть гудят(полости).Если на улице шум-закрывают форточку.
Хотя после пгш войлоком,колеса особа не напрягают. Хочу победить двиг, на 4000 об.
а это как не крути , пол,двиг.перегородка.Одна надежда- на тяжелые мембраны.
И все. если не понравится, я пас...
alexo1975
29 November 2013
никто не слышал про двухкомпонентную шумопоглащающую пену TEROFOAM аналог пены применяется для wv туарег для заполнения порогов стоек и ланжеронов
shatrukov
30 November 2013
5
Всем привет!
Купил сегодня тексаунд рулон, 6 м кв.
стоимость метра вышла 770 руб. со скидкой, неплохо...,
учитывая что на "развес" 1 м кв - 1050 руб,
встречал в интернете,в Москве можно купить по акции,
за 660 руб. 1кв м
Завтра,еду к бате в гараж, буду делать пол,по фоткаю.