Шумоизоляция

Realpc:

dusick978: нужен там сплен и как он повлияет на звук? очень спорный момент, уже обсуждалось в соседней ветке и здесь я тоже писал об этом. Мнения разделились. Но многие считают, что сплен внутри двери немного портит звук. Некоторые даже его сдирали у себя и писали об улучшении звучания

Есть интересный материал для улучшения звучания акустики ИЗ-П.Перфорированный изолон на мастичной основе. Ноу-хау фирмы СГМ.

цитата:

Ноу-хау фирмы СГМ

это ноухау уже лет 5 в строительстве и вент системах применяют

Такой вопрос- когда делаем шумку крыши, на саму обшивку клеим ченить?
и еще- открутил ручки на потолке, обшивка в этом месте впритык к металлу- получается туда нельзя сплен или битопласт клеить, не прижмется?

Вадя_™
на обшивку сплен, на метал вибру, потм битопласт на нее,
зы под ручки где квадратные отверстия, не клей.

на обшивку сплен, на металл битопласт?
я думал на металл вибру, потом или сплен или битопласт, (никак не решу что лучше )и всё.
но сегодня начала разбирать крышу, звонкая обшивка.
если сплен 8-ка не много будет?
проводку лучше к крыше приклеить или оставить на обшивке?
что то мне кажется она издает там звуки, во всяком случае одного сверчка я уже точно нашел

Вадя_™
то ли я криво пишу, то ли ты читаешь
на метал вибру, а на вибру битопласт.

зы сплен 4мм, 8мм вообще не к чему ни где в авто.

проводку приклей к крыше, если где будет не зафиксирована обмотай битопластом5.

цитата:

сплен или битопласт, (никак не решу что лучше

и то и то надо, иначе это уже экономвариант, с виброй всего 3 слоя

цитата:

Вадя_™то ли я криво пишу, то ли ты читаешьна метал вибру, а на вибру битопласт.зы сплен 4мм, 8мм вообще не к чему ни где в авто.проводку приклей к крыше, если где будет не зафиксирована обмотай битопластом5. цитата сплен или битопласт, (никак не решу что лучше и то и то надо, иначе это уже экономвариант, с виброй всего 3 слоя

Опять непонятно, S T I G: пишешь сначала, что сплен 4мм, 8мм вообще ни к чему, а дальше пишешь и то и то надо... Определись уж!

CAH CAHbl4
казнить нельзя,...
ты запятую между 4мм и 8мм заметил, у тебя был ? 8мм не многовато будет, был ответ 4мм
мне не надо определяться
в общем сплен 8мм вообще не нужен в авто

крыша:
1 не металл-вибру М1 или бимаст стандарт (выше писал почему)
2 на неё битопласт 5 или 10
3 сплен 4мм (или изолон 4мм), клеиться на саму обшивку

S T I G

цитата:

в общем сплен 8мм вообще не нужен в авто

Вообще,сплен не лучшее решение для шумки.Если же использовать его в "сэндвиче",То он должен быть на вибре,после него битопласт.Т.е. сначала звукоизолятор,потом поглотитель.По крайней мере,так по науке,в теории

Ice-T
спасибо теоретикам, от практиков
наука хороша для идеальных условий или постройки студий звукозаписи, или тира.
У нас перепады резкие температур, конденсат, влажность и тп. И на практике почти всегда лучше делать так как я перечислял.

заметь ни кто неговорил что сплен лучшее решение для шумки

S T I G
Практикам от практиков Что меняется от перемены мест слагаемых(т.е. материалов)?Меньше становятся перепады температур?А если сплен не лучшее решение,зачем его использовать

Ice-T

цитата:

А если сплен не лучшее решение,зачем его использовать

не лучшее для шумки (мутный термин такой, точнее ШВИ), зато отличный теплоизолятор и хороший звуко (отражатель, изолятор - термин выбрать по желанию).
зы в первую зиму был очень удивлен как быстро остужаеться салон ФФ.

цитата:

Что меняется от перемены мест слагаемых(т.е. материалов)?Меньше становятся перепады температур

империческим путем пришли к такой последовательности.
Сплен какбэ стремиться вернуться к прямолинейной форме, отрываясь при этом от вибры.
Зимой между виброй и спленом бывает конденсат и лед, между виброй и битопластом такого не разу замечено не было.

какбэ вот так

цитата:

Такой вопрос- когда делаем шумку крыши, на саму обшивку клеим ченить?и еще- открутил ручки на потолке, обшивка в этом месте впритык к металлу- получается туда нельзя сплен или битопласт клеить, не прижмется?

В местах,где чувствуешь,что обшивка не сядет,лучше изолоном не клей,например где ручки.На саму обшивку лучше всего приклеить битопласт антискрип.

S T I G:

Ice-T цитата: А если сплен не лучшее решение,зачем его использовать не лучшее для шумки (мутный термин такой, точнее ШВИ), зато отличный теплоизолятор и хороший звуко (отражатель, изолятор - термин выбрать по желанию). зы в первую зиму был очень удивлен как быстро остужаеться салон ФФ. цитата: Что меняется от перемены мест слагаемых(т.е. материалов)?Меньше становятся перепады температур империческим путем пришли к такой последовательности. Сплен какбэ стремиться вернуться к прямолинейной форме, отрываясь при этом от вибры. Зимой между виброй и спленом бывает конденсат и лед, между виброй и битопластом такого не разу замечено не было. какбэ вот так

Не знаю,как насчет сплена,у изолона проблемы с прилеганием и дальнейшим конденсатом между слоями не наблюдалось...
А вот характеристики:
Изолон марки ППЭ - физически сшитый пенополиэтилен. Благодаря радиационной сшивке, молекулярная структура материала с маркировкой ППЭ приобретает поперечно-связанную, или сетчатую модель, что существенно повышает долговечность и сопротивляемость материала механическим и температурным воздействиям. Диапазон плотностей - 25...200 кг/м3. Рабочий температурный интервал - 60°С...+100°С.

Изолон марки ППЭ рекомендован для звукоизоляции и теплоизоляции автомобильной техники, ограждающих конструкций, холодильного оборудования и трубопроводов, с учетом требований нормативной технической документации на конструкции и оборудование, а также в качестве упругих звукоизолирующих прокладочных материалов в конструкциях межэтажных перекрытий и фундаментов под инженерное оборудование.

Основные характеристикиНаименования показателя Ед. изм. Изолон ППЭ
Кажущаяся плотность кг/м3 25-38 (для строительных марок)
Удельная теплоемкость кДж/кг°С 1,8
Расчетное массовое отношение влаги в материале:
при условиях эксплуатации А 2,0

при условиях эксплуатации Б % 10,0

Расчетный коэффициент теплопроводности:
при условиях эксплуатации А 0,036
при условиях эксплуатации Б Вт/м °С 0,037

Расчетный коэффициент теплоусвоения (при периоде 24 ч)
при условиях эксплуатации А 0,39
при условиях эксплуатации Б Вт/(м2 °С) 0,43

Паропроницаемость:при условиях эксплуатации А и Б мг/(м.ч.Па) 0,001
Разрушающее напряжение при растяжении, не менее:
- продольное направление 0,33
- поперечное направление МПа 0,21

Сопротивление сжатию при 10% деформации МПа 0,02
Сопротивление сжатию при 25% деформации МПа 0,025
Водопоглощение (96 часов) % объемный менее 1
Усадка при нагреве
- продольное направление 1,45
- поперечное направление % (70°С, 22 ч) 0,75

Динамический модуль упругости при нагрузках:
2000 Н/м2 0,23
5000 Н/м2 МПа не более 0,70

Относительное сжатие при нагрузках:
2000 Н/м2 0,05
5000 Н/м2 % 0,1

Коэффициент звукопоглощения при толщине 10 мм:
частота 250 Гц 7
частота 500 Гц 15
частота 1000 Гц 24
частота 4000 Гц 50
частота 6000 Гц 60%

Индекс снижения приведенного ударного шума, не менее Дб 18

Изолон производится в соответствии с ТУ 2244-017-00203476-98 (марка ППЭ) и ТУ 2244-020-00203476-2000 (марка НПЭ) и имеет следующие сертификаты:

Сертификат пожарной безопасности

Сертификат соответствия стандартам РФ

Гигиенический сертификат

Сертификат о типовом одобрении Российского Морского Регистра Судоходства

цитата:

это ноухау уже лет 5 в строительстве и вент системах применяют

Неужели прям это?)Пример в студию!

madman41

цитата:

Не знаю,как насчет сплена,у изолона проблемы с прилеганием и дальнейшим конденсатом между слоями не наблюдалось...

судя по твоим теоретическим познаниям, ты должен знать что сплен и изолон это один и тот жэ ППЭ.

S T I G:

madman41 цитата: Не знаю,как насчет сплена,у изолона проблемы с прилеганием и дальнейшим конденсатом между слоями не наблюдалось... судя по твоим теоретическим познаниям, ты должен знать что сплен и изолон это один и тот жэ ППЭ.

Сплен идет обычно на мастичной основе,а изолон самоклейка.Поэтому если сплен как следует не прогреть,он может отслаиваться...

цитата:

Неужели прям это?)Пример в студию!

например
http://strojpolimer.ru/liplent_pi.1.html

madman41
ЭЭЭЭЭЭЭЭ...

я сплен увидел еще 10лет назад, когда он еще шёл на пленочном клее и с желтой бумагой.
Сплен никогда не был на мастичной основе, он всегда был самоклейкой.
Сплен это тот же изолон с клеем от СТП. (типа их бренд)
Изолон самоклейка не так давно появился под таким названием, раньше он всегда продавался под названием Изолон на строй рынке без клея.

ты похоже о изолоне слепленым с герленом.

Gloom_NK

цитата:

http://strojpolimer.ru/liplent_pi.1.html

редкое УГ для наших целей сам знаеш наверное
зы это типа хар-ка мат-ла

S T I G:

Gloom_NK цитата: http://strojpolimer.ru/liplent_pi.1.html редкое УГ для наших целей сам знаеш наверное зы это типа хар-ка мат-ла

Так сам то чем советуешь делать второй слой??

Простите за вмешательство, Господа, но каково ваше мнение по поводу Акцента в качестве шумопоглотителя?
Почему вы все за Сплен, ведь он даже на сайте STP не идет как шумопоглотитель. А у Акцента лучшие характеристики.

madman41
1 вибра
2 битопласт
3 сплен-изолон 4мм

двери немного иначе последовательность шумоизоляция (сообщение #1662123)

зы только не спрашивай почему по ссылке УГ, а я за изолон. По ссылке мастика на изолоне нам не подходит. Да и сам тот сендвич.

Еще вопрос профессионалам...
Что черные пакеты с мелкими дырочками и чем-то мягким и внутри запиханы в нижние отверстия под пластиковой панелью, что под 5-й дверью хетча. Единственное на что подумал, это что-то вроде влагопоглотителя

irresistible81

цитата:

Простите за вмешательство, Господа, но каково ваше мнение по поводу Акцента в качестве шумопоглотителя? Почему вы все за Сплен, ведь он даже на сайте STP не идет как шумопоглотитель. А у Акцента лучшие характеристики.

дружище, да нормально ты не вмешиваешься, этоже форум.
Только вот недавно в Nй раз обсуждали Акцент, почитай назад.

Акцент (по сути пенофол, для бань, венканалов, подложка под ламинат и тп только перфарированный) по своим свойствам относительно наших целей, тот же изолон, только хуже деформируеться. Из-за того что в нем сделаи немного отверстий, он нааа 0,5% стал поглотителем.

ЗЫ у СТП единственный ИМХО шумопоглотитель это битопласт.

ЗЫ2 мне думаеться что это маркетинговый мат-л, до кучи к асортименту. Продавая отличную вибру, не плохо к ней (предварительно задырявив по "ноу-хау") продавать пенофол. Не гоже отпускать клиента на строй рынок.
ну как то так.

irresistible81

цитата:

Еще вопрос профессионалам... Что черные пакеты с мелкими дырочками и чем-то мягким и внутри запиханы в нижние отверстия под пластиковой панелью, что под 5-й дверью хетча. Единственное на что подумал, это что-то вроде влагопоглотителя

ты там селикагель нашел?

это для шумоизоляции

зы если по каким либо причинам не возможно заполнить обьем шумопоглотителем, можно закрепить, желательно по центру мешочек с пористым мат-лом, эфект будет сравним, но в меньше выражен.

S T I G:

Акцент (по сути пенофол, для бань, венканалов, подложка под ламинат и тп только перфарированный) по своим свойствам относительно наших целей, тот же изолон, только хуже деформируеться. Из-за того что в нем сделаи немного отверстий, он нааа 0,5% стал поглотителем. ЗЫ у СТП единственный ИМХО шумопоглотитель это битопласт. ЗЫ2 мне думаеться что это маркетинговый мат-л, до кучи к асортименту. Продавая отличную вибру, не плохо к ней (предварительно задырявив по "ноу-хау") продавать пенофол. Не гоже отпускать клиента на строй рынок. ну как то так.

Почему-то меня в свое время на счет сплена напугали в представительстве STP у нас в Нижнем. Сказали, что для тех мест, где влага может быть он только во вред, ну и благо для ржавчины.
А на счет Билопласта я не спорю, хотя многие считают его антискрипом.

S T I G:

ты там селикагель нашел? это для шумоизоляции зы если по каким либо причинам не возможно заполнить обьем шумопоглотителем, можно закрепить, желательно по центру мешочек с пористым мат-лом, эфект будет сравним, но в меньше выражен.

Уж если связался, так разбираем и исследуем по-полной

Че-то мне кажется, что он там хрустеть будет, если оставить )
Я, признаться, вообще не люблю штатные (непонятные) приблуды оставлять, самому как-то надежнее.

irresistible81

цитата:

Почему-то меня в свое время на счет сплена напугали в представительстве STP у нас в Нижнем. Сказали, что для тех мест, где влага может быть он только во вред, ну и благо для ржавчины. А на счет Билопласта я не спорю, хотя многие считают его антискрипом.

чет у меня последнюю страницу:
- ты в баню?
-да нэ, я в баню
-а, я думал ты в баню

о чем и каляк выше был

цитата:

Сказали, что для тех мест, где влага может быть он только во вред, ну и благо для ржавчины.

вы не любите кошек, да вы просто и тд

потому и совет про последовательность . А внутри двери он не нужен.

цитата:

А на счет Билопласта я не спорю, хотя многие считают его антискрипом.

считать можно чем угодно, от этого он не меняеться.

зы антискрипить лучше маделином.

irresistible81:

хотя многие считают его антискрипом.

потому что за счет своей струкуры, кроме всего прочего, битопласт является замечательным материалом для борьбы с "насекомыми" подназванием сверчок