Газ-Бензин

8 years

Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.

Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.

Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение..

1 часть

Итак, если Вы задумались про установку газового оборудования на Ваш Форд Фокус 2, то Вам лучше прочитать всю эту тему ВНИМАТЕЛЬНО и взвесить все «за» и «против».
Коротко это описать все крайне сложно, но попробую…
Если у вас машина гарантийная, то в случае установки ГБО Вы сразу теряете гарантию на двигатель (все дилеры так поступают, мало того, есть дилеры, которые даже не пускают машину с установленным ГБО в ремонтную зону)
Еще надо учесть то, что на машине с установленным ГБО сложнее пройти техосмотр в ГАИ (требуется пакет документов и сертификатов, полный комплект которых выдают далеко не все установщики. А сам пакет необходимых документов ГАИ постоянно дополняет чем-то новым…)
Если Вас не пугает потеря гарантии, и Вы все равно твердо решили установить ГБО, то Вам надо самым внимательным образом выбрать газовое оборудование, и установочную фирму, которая будет ставить Вам это ГБО.
Фирма-установщик должна существовать несколько лет (чтобы не закрылась на следующий день после вашей установки)
Фирма установщик должна находиться недалеко от Вашего места проживания, так как ездить туда Вам придется часто на настройки, доработку, и ТО.
При выборе газового оборудования надо самым внимательным образом взвесить все плюсы и минусы конкретных производителей газовых систем.
Возможна установка газового оборудования двух типов - для работы автомобиля на метане, либо на пропане.
У подавляющего большинства владельцев установлены «пропановые» ГБО, так как автомобиль при работе на этого типа оборудовании потребляет топлива (пропана) практически столько же (около 10-12 литров на 100 км), сколько и бензина (при работе на бензине).
Установка метанового ГБО очень непрактична, так как расход метана в четыре-пять раз больше на 100 км, чем пропана или бензина.
Вот пример Газ-Бензин (сообщение #2293379)
Весь багажник при метановом ГБО занят баллонами с газом.

Еще большой минус метановых установок в отсутствии необходимого количества метановых заправок (на большинстве газовых заправок продают только пропан)
В Москве я встречал такие заправки (где заправляют метаном) только на МКАДе (даже в столице эти метановые заправки можно сосчитать по пальцам одной руки)
Если Вы хотите все-таки метановую установку, то почитайте в первой половине темы посты пользователя gasprom.
На этом про метан закончу.

2 часть

3 часть

4 часть

Следует сказать пару слов про безопасность автомобиля с установленным на нем ГБО.
В принципе, баллон в багажнике – это конечно не фонтан…
Но там все продумано с безопасностью.
В случае серьезного ДТП и сильной деформации кузова машины баллон не теряет свою герметичность. Баллон изготовлен из очень прочного металла и имеет довольно хорошую жесткость. В случае серьезной деформации кузова автомобиля, баллон, как правило, просто перемещается из того места (где был изначально установлен) в другое (если, конечно, таковое останется после аварии).
Медная магистраль подачи газа при этом обрывается. Но от оборвавшейся магистрали утечки газа пойти не должно. В случае ее обрыва срабатывает мультиклапан на баллоне и перекрывает канал магистрали.
Так задумано по идее… В жизни все может произойти иначе…
Конечно, в случае очень сильного удара, баллон может потерять герметичность и при возникновении искры произойдет катастрофа…
Но в таком случае (в случае ОЧЕНЬ сильного удара) люди не выживают и без всякого газового оборудования (ведь в машине есть еще и бензобак)
Но, давайте надеяться на лучшее!
На машинах с установленным ГБО, всегда лучше возить с собой в салоне огнетушитель (мало ли что…)
В случае утечки газа необходимо перекрыть запорный вентиль газа на баллоне (на каждом баллоне есть два таких вентиля, один для заправочного устройства, другой для основной магистрали)
Для того, чтобы замечать мелкие утечки газа (из под хомутов фильтров, разболтавшиеся резьбовые соединения, треснувших резиновых газовых шлангов и т.п.) существуют специальные датчики утечки газа http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1209

Если нос у Вас адекватно не реагирует на запах газа, то установка на автомобиль с ГБО такого датчика желательна (для вашей же безопасности)
Если у Вас не установлен датчик утечки газа, то желательно проводить регулярное обмыливание газовых магистралей и их резьбовых соединений (на предмет небольшой утечки газа)
Делается это при помощи жидкого мыла (или средства для мытья посуды «Фэйри»). Средство перемешивается с водой и наносится на губку, несколько раз губка сжимается для вспенивания мыльного раствора, потом эта мыльная пена наносится на места винтовых креплений газовых магистралей и хомуты.
Далее при работе на газу наблюдаете за мыльной пеной (где ее нанесли) Если при работе на газе начинают надуваться мыльные пузыри, то это означает наличие небольшой утечки газа. В этом случае необходимо подтянуть немного резьбовые соединения и хомуты (и потом снова проверить на утечку). При невозможности устранить утечку подтяжкой гаек и хомутов, хомуты и крепежные гаечки магистралей (так называемые медные обжимные бочки на них) необходимо заменить на новые (и снова проверить на утечку потом).
Про безопасность езды на газу могу сказать также следующее. В Москве существует очень большой таксопарк, под названием «Городское Такси» http://www.500-0-500.ru/

, который эксплуатирует автомобили «Форд Фокус 2» на газу. У них около сотни таких машин. Каждый из Вас, как я думаю, не раз видел эти автомобили в столице. Все эти «Фокусы» у них работают на пропане. Я каждый день наблюдаю в городе и на газовых заправках эти газифицированные «Форд Фокусы 2 такси»,

Скрытый текст

неоднократно разговаривал на газовых АГНС с таксистами (водителями этих машин) У них есть «Фокусы 2», которые прошли на газу уже по 200-300 тыс. км. И все при этом хорошо с их машинами. А это говорит о том, что все не так плохо. И сэкономить на топливе на наших машинах все-таки можно, если регулярно обслуживать свое ГБО и следить за машиной.

Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему!
Там пользователи все описали очень подробно.

PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации.

Добавил ссылки:

Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132)
Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262)
Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502)
Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569)

Архив темы - газ-бензин архив

Topic handbook:

Порядок регистрации ГБО
Схема подключения вариатора Тритон-618 от Shrti
Фотоотчёт по подключению вариатора "Хмель" (kent74)
Визуально-текстовая схема подключения "Хмеля" на 2.0 (g-dmytro)
Установка на 1.6 (100) (Ivorobey)
Адаптер для диагностики газового оборудования
Получение сертификата соответствия на ГБО
Отчет об установке вариатора "Микролуч "Хмель 3D" на двигатель 2.0

Archive (2015)

газовое оборудование, газ, ГБО, двигатель на газу, топливная система, топливный бак

G.A.R.

8 October 2015mobile

Lem_on:

2. Что то сильно скачут коррекции, так не должно быть, нужно некоторое время что бы коррекции изменились на такие значения.

У меня скакала какое-то время после корректировки, потом устаканилась.

Alex095

8 October 2015

цитата:

Так и должно быть. Для каждой нагрузке они свои.

Lem_on

9 October 2015

Alex095
Мы же вроде про долговременные говорим, они очень спокойные, по крайней мере у меня. Не более 1, 2х единиц.

misus

9 October 2015mobile

Lem_on
Вы как смотрите показатели коррекции?

Lem_on

9 October 2015

Подключил обд, прям в газовом софте показывает, сканмастер то же самое.

Alex095

9 October 2015mobile

Lem_on:

Да.про долгие. Если к примеру смотреть цифровую карту .то в каждой ячейки будет своя долгая
.коррекция. если честно то самому это не понятно.

nikifor

10 October 2015

добрый день. Установили ГБО BRC на ФФ2 1,6 100лс. Есть у кого нибудь опыт по настройке стратегии VCR для этого двигателя?. Сами ВRC не дают рекомендации для этого мотора. Есть рекомендации для других двигателей.

Заранее спасибо

bort501

10 October 2015

nikifor:

Заранее спасибо

Я сделал так: подключил комп к газовым мозгам и проехался по трассе, посмотрел какие в основном обороты и какой мап при спокойной езде. Ну и поставил впрыск 20% на числа мапа и оборотов чуть выше полученных. А с 4000 вообще поставил полный переход на бензин, т.к. выше езжу очень редко.

bogart

10 October 2015

цитата:

Ну и поставил впрыск 20% на числа мапа и оборотов чуть выше полученных.

а разве идея VSR не в том, чтобы на как раз постоянных оборотах при продолжительном движении по трассе добавлять бензин и остужать клапана?

И, лично мне, переход на бензин с 4000 кажется издевательством над мотором, тк при максимальной нагрузке двигатель резко переходит с высокого октана газа на неизвестно какой у бензина... но мне это более актуально, тк у меня турбина. и в моменты таких переходов были очень неприятные рывки. хотя всех настройщиков просил не ставить переход на чистый бензин...

последняя настройка с 2000 довпрыск 20 % бензина и до 8000 оборотов. едет очень достойно... хочу еще поиграть от 10 до 50 % довпрыска... но не могу найти стенд и настройщиков, чтобы увидеть реальную картину по коррекциям, углам, температуре егт и мощности.

bort501

10 October 2015

цитата:

Все может быть, я не специалист... Но я всегда думал, что на высоких оборотах клапана перегреваются быстрее, и чтоб этого не было, можно перейти на более низкооктановый бензин. Тем более, что 4000 детонация вроде бы менее вероятна, чем на низах.

А вот про довпрыск уже на 2000 не знаю... смысл в ГБО тогда, если бензин все равно тратится? Я меньше 2000 не езжу, зачем двигатель насиловать.

bogart

10 October 2015

цитата:

Все может быть, я не специалист... Но я всегда думал, что на высоких оборотах клапана перегреваются быстрее, и чтоб этого не было, можно перейти на более низкооктановый бензин. Тем более, что 4000 детонация вроде бы менее вероятна, чем на низах.А вот про довпрыск уже на 2000 не знаю... смысл в ГБО тогда, если бензин все равно тратится? Я меньше 2000 не езжу, зачем двигатель насиловать.

бензин тратиться при любом раскладе, и он должен тратиться - чтобы бензосистема была в более менее живом состоянии.

смысл тоже не трогаю - какой смысл ставить гбо на мотор, который итак бензин только нюхает))

про меньше 2000 оборотов я ничего и не писал...

лично я поставил газ из любопытства и вопреки и мне он нравится, экономия - это приятный бонус, но я не хочу на нем циклиться в угоду жизни мотора.

хочу добиться - оптимальной работы, чтобы и мотор прожил подольше и и кпд было оптимально.

bogart

10 October 2015

по поводу специалиста - и я не спец и хотел туда лезть...НО из трех настройщиков из разных фирм, а одна у нас самая иментитая по брц, двое меня уже обманули... при чем они сами же нарушают постулаты фирмы- производителя. зачем мне это роги!?

БРЦ предлагает в своем оборудовании большое количество настроек как раз разные моторы и их разлизные требования и возможности... но у меня подозрения что все делают по одному лекалу...

nikifor

10 October 2015

Вот на этом сайте(http://www.brc.com.ua/forum/index.php?showtopic...p;st=20

) нашел ответ специалиста BRC:

Подскажите по поводу параметров. С оборотами понятно.
А какой процент бензина следует установить и какое значение min map для Ford Focus 1.6?

Min, Max PRM - Это обороты на которых в двигателе начинает возростать температура. Обычно это долговременное движение со скоростью в 110-130км/ч примерно на оборотах 3000- 5000 об/мин.
VSR cor. - параметр индивидуальный для каждого авто, колеблется от 10-30%. Зависит в основном от стиля езды.
Min MAP - минимальное число МАР при перегазовке, можно поставить 200.

Кто какого мнения?

bort501

10 October 2015

цитата:

БРЦ предлагает в своем оборудовании большое количество настроек как раз разные моторы и их разлизные требования и возможности... но у меня подозрения что все делают по одному лекалу...

Это да. Поэтому я сейчас поставлю себе МАП и буду сам настраивать. Ибо настройщики сделали только автонастройки, потратив на это минут 5.

ficus95

11 October 2015mobile

Скажите, пожалуйста, довпрыск бензина можно настроить на любом оборудовании BRC или дополнительно что то нужно ставить?

bort501

11 October 2015

цитата:

На любом, у которого в настройках есть пункт VSR. Он точно есть на Plug&Drive'ах, на Sequent24 MY11. Про другие модели не скажу.

bort501

11 October 2015

цитата:

а разве идея VSR не в том, чтобы на как раз постоянных оборотах при продолжительном движении по трассе добавлять бензин и остужать клапана?

Я тут вот еще что подумал...

В режиме закрытого цикла, т.е. когда мы едем ровно, без особых ускорений, бензомозг ориентируется на показания лямбда-зонда при формировании смеси. Лямбда, как известно, показывает, сколько кислорода осталось в выхлопе, то есть насколько полно сгорела смесь.

Если смесь сгорает в цилиндрах не полностью и догорает в выпускном тракте, то лямбда должна это почуять по большему количеству кислорода. А бензомозги должны сделать корректировку впрыска бензина.

Но, т.к. у нас газ, то бензин не впрыскивается. Корректировка бензомозгов повлияет и на впрыск газа, т.к. время открытия газовых форсунок жестко связано со временем открытия бензиновых. Получается, что в режиме закрытого цикла электроника должна корректировать подачу топлива (не важно какого) таким образом, чтобы смесь полностью сгорала в цилиндрах.

Понятно, что корректировки, которые может сделать бензомозг, не безграничны, но при нормальных настройках их должно хватить, тем более на наших моторах с высокой степенью сжатия и настройках под 95/98 бензин.

А вот в режиме открытого цикла, когда мы давим тапку в пол, показания лямбды уже во внимание не принимаются. Смесь делается по специально заложенной в бензомозг программе, и вот тут уже вполне возможны варианты, когда она будет догорать в выходном коллекторе. Поэтому и довпрыск считаю необходимым именно на таких режимах.

Если не прав в чем-то, поправьте

DjeR

11 October 2015

bort501
У меня стоит паук,и ламды заглушены тюнинговой прошивкой,вопрос - как тогда у меня смесь формируется?

bort501

11 October 2015

цитата:

У меня стоит паук,и ламды заглушены тюнинговой прошивкой,вопрос - как тогда у меня смесь формируется?

Не знаю. Надо видимо об этом прошивку спрашивать

BorisMan

11 October 2015

DjeR
Лямбды у вас вторые(после катализатора) заглушены, а первые (до катализатора) должны быть, и как правило по ним и определяется вся работа движка.

bort501

11 October 2015

цитата:

Лямбды у вас вторые(после катализатора) заглушены, а первые (до катализатора) должны быть, и как правило по ним и определяется вся работа движка.

Вообще да, именно так. Они еще и называются: первая - управляющая, вторая - диагностическая. Я просто не пробовал никогда их глушить.

DjeR

11 October 2015

BorisMan
Спасибо за информацию. А как для двигателя выходит связка: тюниговая прошивка + вариатор ?(Или все таки лучше для ресурса двигателя сток + вариатор??)

Слышал информацию,что типа на тюнинговых прошивках и так угол опережения стоит,плюс еще вариатор своё добавляет... Или эта информация неверна?

bort501

11 October 2015

цитата:

Слышал информацию,что типа на тюнинговых прошивках и так угол опережения стоит,плюс еще вариатор своё добавляет... Или эта информация неверна?

В прошивку можно заложить любой угол. Вариатор просто обманывает бензомозг, выдает один угол за другой. А дальше опять начинают работать коррекции. Если диапазона коррекций хватает, чтобы при новых углах (с учетом прошивки и вариатора) создать оптимальный режим работы двигателя, значит все будет нормально. А вот если с учетом прошивки и вариатора создаются такие углы, которые коррекциями на нормальный режим не вывести, тогда будет плохо.

Нужно смотреть прошивку, что там заложено. И сравнивать со стандартной прошивкой. А потом смотреть, нужен ли еще вариатор. Насколько я помню, у вариатора ставят поправку угла где-то -6 по сравнению со стандартной прошивкой (могу ошибаться).

Мне при установке ГБО предлагали перепрошиться, но ведь тогда машина на бензине поедет хуже. Поэтому отказался. А преимущества вариатора именно в том, что он работает только тогда, когда работает ГБО.

Lem_on

11 October 2015

цитата:

Мне при установке ГБО предлагали перепрошиться, но ведь тогда машина на бензине поедет хуже. Поэтому отказался. А преимущества вариатора именно в том, что он работает только тогда, когда работает ГБО.

Вот в том и дело, нужна двухрежимная прошивка, обращался к Паулюсу, говорит спроса мало, а работы много. Поэтому вариатор.

bort501

12 October 2015

цитата:

Вот в том и дело, нужна двухрежимная прошивка

А на форды ее вообще технически возможно сделать?

Lem_on

12 October 2015

bort501

Lem_on:

Паулюс
Извиняюсь за настойчивость, но будет ли прошивка двухрежимная для 2х литрового дуратека?? Газ-бензин.

Паулюс:

врядли. спрос никакой -два обращения ЗА ВСЮ практику.
затевать мультирежимный код при отсутствии спроса..ну сами понимаете.

bogart

12 October 2015

цитата:

Вот в том и дело, нужна двухрежимная прошивка, обращался к Паулюсу, говорит спроса мало

Видимо Бог отвел!

В идеале прошивка пишется под конкретный мотор с замерами на стенде и трассе, в нашей стране получить такую услугу практически невозможно - как правило все льют либо клоны импортных фирм либо убийственные самопалы с "отключенными лямбдами".

Тем не менее, я пошел несколько инным путем - я залил себе прошивку под высокий октан, те 98 бензин, рассудив что оно будет все-равно ближе и эффективней на газу, чем стоковая, после этого поехал ставить ГБО.

В принципе доволен.

Вот потрясающий опыт Светланы, которая не поленилась объездив много разных контор сделала тюнинг авто и настройку ГБО http://www.drive2.ru/r/toyota/429600/

Lem_on

12 October 2015

цитата:

Тем не менее, я пошел несколько инным путем - я залил себе прошивку под высокий октан, те 98 бензин, рассудив что оно будет все-равно ближе и эффективней на газу, чем стоковая, после этого поехал ставить ГБО.

А чем вариатор не устроил??

цитата:

Вот потрясающий опыт Светланы, которая не поленилась объездив много разных контор сделала тюнинг авто и настройку ГБО

Это д...черство называется. Бензин на высоких оборотах еще клапана охлаждает. Светлана если бы разбиралась, то ставила бы жидкий впрыск.

bogart

12 October 2015

цитата:

А чем вариатор не устроил??

я изначально понимал что ездить мне предстоит на бензопропане, иначе бы ГБО и не ставил. и чем меньше обманок, вариаторов, электроники я добавлю, тем лучше.
ИМХО

цитата:

Это д...черство называется

У установка ГБО в авто - это не тоже самое? ))

Lem_on

12 October 2015

цитата:

У установка ГБО в авто - это не тоже самое? ))

Ну там не только установка гбо.

цитата:

Тогда карбюратор ставить и вперед ))) Дело личное конечно, я уже поставил вариатор. Обкатываю.

2 people online

to leave a message or Sign up