Клиренс, увеличение клиренса

Poleno
Извини за критику но сначало сход-развал сделай а потом уже мнение выкладывай. Я считаю так будет правильней.

шайба1
Без проблем Ранее одноклубники тоже высказывались и до сход-развала и после, не думаю, что сделанный сход-развл ухудшит текущую ситуацию. которая меня пока устраивает.

Попутный вопрос, при установке передних проставок кто нибудь использовал фиксатор резьбы для болтов? На родных следы фиксатора есть, видимо на днях перекручу свои с использованием фиксатора резьбы. Благо это уже не сложно поочереди откручиавть болбы и закручивать с нанесенным фиксатором.

Я ставил болты с фиксатором резьбы. Заводские с фиксатором, правильнее будет.

ff_driver
Спасибо за совет, так и сделаю!

цитата (ff_driver)

Я ставил болты с фиксатором резьбы. Заводские с фиксатором, правильнее будет.

Подскажи, про какие заводские болты ты говоришь?

TKS
Спереди- болты крепления верхней опоры стойки, сзади- болты, проходящие через сайлентблоки.
Все, что при разборке подвески имело следы заводского фиксатора резьбы (у меня- синего цвета, полагаю- у всех такого же) я собирал на аналогичный синий герметик.

ff_driver
спасибо, вначале я подумал, что какие-то заводские болты поставил вместо штатных.

TKS
Видимо, я не так выразился. Попробую уточнить...

При установке передних проставок длины заводских болтов будет уже не достаточно. Новые- удлиненные болты у меня пришли в комплекте. Разобрав переднюю подвеску (отсоединил верхние опоры передних стоек от кузова), обнаружил остатки синего герметика на заводских болтах. Соответственно, новые удлиненные болты я и поставил на аналогичный герметик.
При установке задних проставок, никакие болты не заменял, просто обновил резьбовой герметик на старых болтах.

Вот что получилось ( фокус 2008 Испания, 1.8 МТ, проставки Климовск, резина со шнивы 205/70 r15), Морда получилась выше жопы ( как бы это грубо не звучало). Возможно из-за, замены стоек, возможно из-за просадки задних пружин. Но , думаю надо назад 30мм + родные, тогда будет нормально. А так - маловато. В багажнике максимум 30 кг)

На фото: переднее левое - заднее левое - переднее правое- заднее правое

всем добрый день,
вот жду прихода проставок из Новосиба, размышляю по поводу резины, путем несложных математических расчетов получаются такие цифры
205/65 R15 - добавляется всего лишь 6.5мм относительно стандартной 195/65
195/70 R15 - даже не ожидал, но они дают прирост 9.75 мм, и на динамику особо не повлияет я думаю
205/70 - дает 16.75мм, такую резину не рассматриваю, поскольку считаю что заметно отразится на динамике
и в итоге оптимальным думаю выбрать 195/70, как считаете?

я тоже об этом думал выше будет цыплять за передний брызговик зимой гогда забъется снегом льдом. у меня 1.8 механика передачи короткие 3000 обротов на сотне много. на высокой резине обороты должны упасть. Хочу поставить на лето липучку б/у на лето родной мишлен очень шумный ездил на королле летом на липучке тихо по сравнению с летней резиной но немного плывет если гонять

а проставки лучьше не ставить. ставил на двух машинах управляимость резко меняется в худьшею сторону а если надо выше тогда на до выбирть внедорожник.

829
поставь с проставками новые пружины и стойки и будет тебе счастье!

и высокая машинка!!!

выбирать внедорожник? это кто говорит, кто на фокусе ездит!!!были бы бабки на внедорожник ,сидел бы на форуме какого нибудь дизельного, полноприводного вседорожника на автомате и коже, а не тут!так что обсуждаем именно наши фокусы!они тоже очень даже ничего!!!

да у меня стоят уже амортизаторы новые жесткие спортивные(предыдущий владелец ставил), пружины вроде старые. из-за жесткости буду ездить на зимней резине все лето наверно(когда её поставил стало гораздо мягче, просто брал машину из москвы, а там то дороги гораздо лучше чем у нас в астрахани)))
Кстати проставки уже пришли сегодня позвонили. Отправили из Нск 26 марта.

vitjara
Мягкая зимняя резина стачивается по теплу вноль. Ну и при резком торможении может неприятно удивить и не только. Особенно астраханским летом - это же 35-40 и горячий асфальт. Я бы не стал так экспериментировать. Хотя сам поставил хреновую резину, но пока кроме не совсем приятной рулежки нареканий нет. Ну а поставишь резину с более высоким профилем будет помягче ехать.

антиВАЗ
не стоит так активно внедрять свою точку зрения всем подряд. у этой медали есть оборотная сторона.

товарищ 829 отчасти прав.
я тоже ставил проставки и тоже их снял. именно из-за изменений в поведении машины. меня лично они не устроили.

антиВАЗ:

поставь с проставками новые пружины и стойки и будет тебе счастье!

я ставил с проставками именно новые стойки. дело не в них. а в изменённой кинематике работы подвески в целом.

у проставок есть свои плюсы:
1. дорожный просвет больше и это понятно. когда у меня стояли проставки мне очень нравилась проходимость.
2. немного снижаются вибрации и шум когда едешь по шершавому асфальту.
3. нагруженная машина не "ложится" на асфальт.
4. при "волновом" асфальте не замыкает заднюю подвеску на буфера до удара. короче её не пробивает. но надо быть аккуратнее с максимальной нагрузкой, не перебарщивать - будут быстро умирать сайленты и аммо, кузов также страдает.

но и есть минусы:
1. увеличенные крены, из-за более высокого центра тяжести.
2. на действия рулём на скорости машина реагирует с ленцой и запаздыванием, нехарактерной для фокуса.
3. возможно из-за увеличенного клиренса немного ухудшаются характеристики прижимной силы на высокой скорости (больше воздуха попадает под машину и подъёмная сила может выйти за расчётную). но это наверное характерно только для предельных скоростей 170-200 км\ч.
4. может появляться небольшая раскачка (с боку на бок), но я с этим почти не сталкивался.
5. изменённая кинематика подвески порождает большую упругость в целом. наверно сказываются более напряжённые сайленты. когда вы едете один или вдвоём - машина становится более прыгучей и тряской. трещины и ямы покрытия отдаются довольно неприятно и гулко. когда машина нагружена, эти эффекты проходят.
6. вытянутые вниз стабилизаторы провоцируют раннее вывешивание внутренних к повороту колес, что может вызывать пробуксовку в крутом повороте даже на небольшой скорости (при хорошем дросселе).
7. ничего пока не известно про то, уменьшается ли срок службы расходников в подвеске из-за проставок, но вроде бы народ тут уже пару шрусов прикончил. при определённых условиях, например буксовании в глубокой яме, более вывешенное из-за проставки колесо способно вывести шрус за расчётную величину изгиба шарнира и он будет сломан. 1 штука - 15-17 тысяч вроде.

вроде всё. так что взвесьте всё хорошо, нужно вам это или нет, по каким дорогам вы ездите и с какой нагрузкой, в каком стиле езды.
если у вас чёткой необходимости их ставить нет, а есть мысль "типа не помешают" - лучше не ставить, будете разочарованы.
также мне кажется, они не придутся по душе водителям с "драйверским" характером. они сразу почувствуют ухудшение характеристик.

проставки можно рекомендовать тем, кто много ездит по дорогам с большими ямами и грунтовке, со спокойным стилем езды, не развивающим предельных скоростей и часто грузит машину.

как-то так.

Andrey_PTZ
фокус(а именно си макс) тачка не для гонок,а для семьи груза тёщи со всякой дрянью в сад увезти и т.д!там где я живу асфальт смывает со снегом весной и начинают восстанавливать в дожди осенью(так дороже оплата).поэтому мне лично проставки нужны!на все тачки ставил на русские и не на русские(акцент,лансер вагон и теперь на эту хочу)!!!
чисто моё мнение!а про купи внедорожник это чушь!!!ИМХО

Andrey_PTZ

К + можно еще добавить дополнительные 2 см спереди - при проезде одной и той же лужи снижают вероятность гидроудара для машин со старым воздухозаборником.

По 3-му пункту минусов - те кт оездит с такими скоростями более склонны к занижению клиренса Они в эту ветку не пойдут. Теоретически же если ставить например как у меня спереди 20 мм а сзади 30 мм, то имеем увеличение наклона авто к передней части и логично предположить увеличение прижимной силы. Вопрос в расчетах или измерениях, как это реально будет при увеличени клиренса, но это уже к спортсменам
По 7-му пункту минусов надо бы фактом-ссылкой на сообщение подтвердить сие измышление на счет шрусов, а то фраза "но вроде бы народ тут уже пару шрусов прикончил" очень напоминает ОБС. Я в этой ветке встречал мнения, что "не рекомендуется" спереди ставить проставки больше 20 мм из-за опасения нарушения кинематики работы ШРУСов, но ни о какой кончине их не попадалось. Буду признателен, если подскажете какой пост я упустил при изучении это темы.

Так же надо учитывать кузов авто, поскольку для универсала задняя подвеска несколько иная. Пружины другого размера и жесткости, аммортизаторы и углы их установки и судя по сообщению Клиренс, увеличение клиренса (сообщение #11552621) проставка под аммо не очень актуальна для универсала + у меня так же задние проставки без проставки под аммо и пока за неделю эксплуатации по разбитым дорогам и по лежачим полицейским стука аммортизаторов не зафиксировано. Так же для универсалов предлагают так назывемые домики для аммортизаторов Клиренс, увеличение клиренса (сообщение #8837837) .

Вообще хорошо бы все + и - свести в шапку темы, типа мини ФАКа для тех, кто только задумался о таком варианте увеличения клиренса для взвешивания всех ЗА и ПРОТИВ и принятия решения опираясь на опыт тех кто ездил или ездит с проставками или резиной большего диаметра.

антиВАЗ:

фокус(а именно си макс) тачка не для гонок

да ну как бы не соглашусь у меня несмотря на слабый мотор в основном агрессивный стиль езды (ну насколько это возможно, конечно). да и трасса питер-мурманск в районе петрозаводска очень свежая и там интересные повороты. если с умом и должной осторожностью, летом очень приятен фокус на 120-140 км/ч.
бывшая служебная машина был фокус-2,0мт. там вообще подвеска работает с мотором очень слаженно. со слабой движкой сложно почувствовать все прелести фордовского мультилинка, к сожалению

антиВАЗ:

а про купи внедорожник это чушь!!!ИМХО

ну да, тоже не по карману. фокус хороший вариант за вменяемые деньги. но если честно он задуман как асфальтовая машина на 100%, и проставки немного решают вопрос, но ценой ухудшения драйва. это факт. кому-что.
кстати, внедорожник или паркетник не будет так рулиться как фокус. и это немного останавливает (если только второй машиной). когда раньше до питера гонял на фокусе-2,0мт, так сидел на хвосте у наглых Q7 и X5 - на прямиках они уходили вперёд, но в поворотах я их доставал, несмотря на их V6 и V8 вообще мне 2,0мт нравился, хорош на скоростях 120-180 км/ч

Poleno:

По 7-му пункту минусов надо бы фактом-ссылкой на сообщение подтвердить сие измышление на счет шрусов

да что я придумал что-ли.
имелось в виду что 20мм это предел нормальной работы шруса, но вот как себя поведёт вывешенное колесо на буксе - хз. лень мне ковырять всю тему. или смежная была, не помню. да, народ пишет что 20мм это край, больше будет писец - это я помню.
на память - один чел воткнул 30мм и у него шрусы полетели. а вот один на 20мм "во дворе сел на пузо и буксил вертя руль, колесо было вывешено, потом загудел шрус". вроде примерно так.
в любом случае надо аккуратно с проставками. я сравнивал вид снизу на привода на своей машине без проставок и на машине клубня с ними. так его привода были уже под углом, явно больше чем мои.

Poleno:

у меня так же задние проставки без проставки под аммо и пока за неделю эксплуатации по разбитым дорогам и по лежачим полицейским стука аммортизаторов не зафиксировано

у меня такой темы не было, проставки полимеры были, без амортизационных. на машине клубня (седан SE) тоже всё ок, стуков нет. хотя мы может по лежачим полицаям ездим медленно я вообще жалею подвеску. еле ползаю по тому говну что в Петрозаводске зовётся дорогами

Poleno:

Вообще хорошо бы все + и - свести в шапку темы, типа мини ФАКа для тех, кто только задумался о таком варианте увеличения клиренса для взвешивания всех ЗА и ПРОТИВ и принятия решения опираясь на опыт тех кто ездил или ездит с проставками или резиной большего диаметра.

вот это я согласен. нужно всё взвешивать. глупо говорить что "проставки это ожуенная тема. минусов нет". они есть и для некоторых могут иметь значение.

вот кстати "левая" резина это ИМХО вообще ахтунг какой-то, уж парни извините. просто опасно может быть такие эксперименты ставить. да и хрен его знает как машина эти бублики воспримет.
про управляемость в "пределе" я вообще молчу.
попробуйте замутить "переставку" с клубнем на такой-же машине, но в стандартной обувке. думаю слив будет конкретный. глубокие заносы, вялый руль... стрёмно короче.

A Andrey_PTZ:

3. возможно из-за увеличенного клиренса немного ухудшаются характеристики прижимной силы на высокой скорости (больше воздуха попадает под машину и подъёмная сила может выйти за расчётную)

У меня пневмоподвеска стоит сейчас на Фунтике, так вот при езде на высокой скорости на завышенном клиренсе, действительно есть ощущение что машину начинает отрывать от земли, а не вдавливать в неё (как на Волге 31029 если кто-нибудь ездил на такой!)

А новосибирские проставки ставяттся вместо штатных или вместе со штатными?

Народ, возник один вопрос по задней подвеске. В руководстве по ремонту сказано, что после замены рычагов задней подвески окончательная затяжка болтов рычагов должна быть на высоте 113 мм - я так понимаю, что это указание сделано для того, чтобы сайлентблоки рычагов работали в нужном диапазоне нагрузок. А если установить проставки 20 мм для увеличения клиренса под задние пружины -тогда надо затягивать на высоте 113+20=133 мм? Или здесь не такая линейная зависимость? Кто что думает по этому поводу?

Варяг
А ЧТО ШТАТНЫЕ СТОЯТ РАЗВЕ???

антиВАЗ
Над задними пружинами. Правда, это скорее опорой можно считать, чтоб пружина не в голое железо упиралась.
Вот такие:

victor555
Правильный вопрос. Мне вот скоро подвеску перебирать, тоже озадачен тем же. С одной стороны получается, что даже например с просевшими пружинами это расстояние надо выдерживать. С другой - рабочие углы с проставкой становятся другими, значит и расстояние увеличивать надо.

Вообще, я честно говоря все мнения про эти технологии затягивания слышал лишь со ссылками типа "в той книжке так написано". Есть у меня та книжка, дак в ней ошибок и неточностей куча. Вопрос в том, откуда ноги-то растут у этих советов по затяжке. И есть ли тому адекватное подтверждение в фордовских указаниях по ремонту (я про ETIS)?

4ETBEPKA
вместо них!
а заатяжка производиться на загруженой тачке,как бы по середине диапазона рабочего рычагов,чтоб они работали и вверх и вних одинакого!а то их провернёт или порвёт ,если затянешь на поднятой тачке!

антиВАЗ
То, что на поднятой машине нельзя затягивать - это и так ясно. Просто народ говорит, что надо снять пружину, выставить подпружинный рычаг в определённое положение (чтоб между ним и подрамником были те самые сколько-то сантиметров-миллиметров), в этом положении затянуть болты, потом вставить пружину. Вот я и хочу узнать, откуда эта технология появилась - придумал ли её автор той книжки, либо это официальная рекомендация Форда и по этой технологии действуют при сборке машины на заводе и при ремонте у официалов.

Про закидывание в багажник мешков с цементом, бордюрного камня или парочки пузатых друзей - это видимо упрощённый народный вариант По моим личным ощущениям, середина хода подвески (от вывешенного колеса до полностью сжатой пружины) вообще примерно совпадает с ненагруженным автомобилем.

4ETBEPKA
Почему возник такой вопрос - во время установки проставок 20 мм для увеличения клиренса с установленной планкой высотой 113 мм надо было очень сильно сжимать пружину. То есть, фактически получается, что я должен сжать пружину еще дополнительно на высоту проставок в 20 мм. Я читал форум по подвеске FF1, там народ тоже обсуждал эту указанную высоту в 113 мм. Некоторые (на свой страх-риск) затягивали болты, загрузив на заднее сиденье пару человек или какой-нибудь груз - аргументом было то, что львиную часть времени они ездят именно с такой нагрузкой. Но некоторые говорят, что, так как никакой достоверной информации по этому вопросу нет, то нужно придерживаться указанной высоты в 113 мм. Кстати, клиренс на FF1 Всеволожской сборки был 170 мм - и у них высота для хэтча-седана указана такая же - 113 мм. Известно также, что большую часть нагрузки держит на себе пружина.
Интересно было бы получить информацию по затяжке болтов рычагов на машинах фольксвагена, пежо и рено, ведь известно, что в России устанавливают ППД (пакет для плохих дорог), где увеличивают клиренс на те же 20 мм.