Шум от резины, избавление (часть 2)

А вот у меня после стягивания подрамника(2 втулки с болтами и просто 2 болта насквозь) по гулу особо изменений нет,но вот стыки асфальта,мелкие и средние выбоины подвеска проходит гораздо собраннее. Эффект понравился

lom420:

mstr крепи к нижней плоскости рычага, чтобы демпфер смотрел назад как бы, вроде сам прикидывал так, но другой демпф, цеплять при отбое за верхнию часть структуры подрамника не должен

Боюсь, оторвет его так на пересеченной местности, но за совет спасибо, прикину этот вариант.

mstr
эммм, крепить так, что груз смотрел вверх, а не в низ

lom420
нереально так сделать, или нереально так изогнуть кронштейн демпфера.Даже если помучиться и выгнуть, тогда зачем городить такую проблему , если можно закрепить вбок
П.С может я не так понял, нарисуй, что имел ввиду?
П.С. 2 вот нашел, на супербе, есть результат!
https://www.drive2.ru/l/7023860?utm_source=DRIVE...=middle

yolkin
А неподскажешь какой шаг резьбы у болтов защиты картера?

Aleksey_62:

yolkin А неподскажешь какой шаг резьбы у болтов защиты картера?

Установка металлической защиты двигателя - это не заводская опция, а дилерская или самостоятельная. Поэтому болты могут и отличаться. У меня использованы стандартные М10 шаг 1,5 - это задние болты крепления, к подрамнику через закладные гайки, а спереди защита закреплена тремя болтами с гайками М6 шаг 1.

Вот нашел эту тему, перечитал всю полностью и решил заняться установкой демпферов на свою машину шкода октавия тур.
Для начала заказал единственный штатный демпфер на заднюю балку 1J0505563. Он еще в доставке...
Тем временем нашел на разборке пару демпферов от мазды 626, снял их 2 штуки с двух машин. Стояли они на нижней опоре двигателя как я понял. Вот его номер GA2A-39-970A. Вес одного примерно 500 грамм
Установил каждый из них не на подушки крепления двигателя, а в плоские отверстия в отлитых технологических ушах расположенных в 10-15 см от точек крепления опор к двигателю, т.е. почти на краях самого двигателя и кпп соответственно.
Прикрутил каждый демпфер кривой частью к этим местам, остальная часть при этом располагается на весу, а сам демпфер стоит горизонтально, как и стоял он на мазде 626.
Также снял один демпфер с заднего подрамника той же мазды 626. Его номер GA2A-28-660, поставил его на передний подрамник сверху слева с задней стороны, т.к. спереди на октавии тур стоит рейка и места совсем нет. Вес этого демпфера 1,4 кг.
Еще снял один демпфер GA2A-34-980 тоже с какой-то поперечины подрамника или еще чего-то. По виду это маленький металлический кирпичик, стоящий на тонкой резиновой ноге (в виде рюмки), по своим свойствам резина мягкая и этот кирпичик гнется во все стороны на угол до 45 градусов. Вес его 350 грамм. Пока его еще не придумал куда поставить...
Также помимо демпферов сделал пару самодельных демпферов на передние стойки, по типу как у FREELANDER (Фото было тут ранее в теме).
Сделал из б.у. передних опор октавии тур, втулок заднего амортизатора ваз2101 и болта с гайками. Подвес получился весом в 450 гр. и регулируемый по жесткости гайкой на болту (от совсем мягкого, до довольно жесткого. Сам болт закрепил в отверстие в торце тарелки переднего аморта бильштайн б4 гайками. При повороте руля ничего нигде не задевает.
Мягкость хода передней подвески ощутил сразу по выезду из гаража, даже на скорости 20 км.ч. Особенно заметно стало при проезде трамвайных путей.
Демпферы установил позже и при работе на х.х. также процентов на 10-20 меньше стал чувствоваться и слышно двигатель в салоне.
Приход от демпфера на подрамнике пока что не почувствовал, наверно нужно его ставить на правой стороне подрамника, которая как я понимаю как и на ФФ2 также звенит больше и задняя опора двигателя также смещена на подрамнике тоже влево, где сейчас поставил демпфер.
Вариант стяжки подрамник болтами с втулками, который звенит как бубен при простукивании похоже что исключен, т.к. отверстий как на ФФ2 там почти нет, а одно что есть справа оно не сквозное и сверху к нему нет доступа. Т.е. остается решать вопрос только при помощи демпферов.
Также заказал демпфер глушителя Тойота 17581-50090. Места для его размещения у октавии тур много и куда его ставить перед задней банкой глушителя, между глушителем и резонатором или между катализатором и резонатором еще не знаю...
В планах сделать демпферы и на передние рычаги, на октавии тур они на треть больше чем на ФФ2 и при простукивании тоже не хило звенят, хотя в них как раз много сквозных отверстий и идея со втулками и стягиванием мною скорее всего будет опробована в первую очередь.

Вопрос который остался мне не ясен пока - что собой представляет демпфер от мазды 5 и мазды 323 на левую и правую опоры двигателя?
Это просто кусок резины круглой и квадратной формы жеско привареный к металлической основе или это просто металлический подвес определенной массы на краю получается? Спрашиваю т.к. то что я сделал сочетает в себе и жесткий подвес и мягкость демпфера и что из этого важнее на опорах двигателя я не понял...

svl2016
От Мазды 5 полностью металлический. Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #16822533)

Snezhnii
Тогда получается т.к. место у меня на октавии позволяет, то можно туда и потяжелее кирпичик поставить, скажем 1 кг и более, например от пассата Б3 с подрамника. Главное это чтобы свисание было на краю опоры? Тот что сейчас поставил повторюсь весит примерно 500 гр.

svl2016
Вообще-то груз приварен в середине а не накраю.

svl2016
столько всего написано и ни одного фото. Фото залейте

svl2016
Дело в том что демпфера на опоре двигателя с мягким подвесом(через резину) в основном гасят вибрации,и в большей степени заметны на холостых,малая доля в движении..Демпфер на жёстком подвесе,как от Мазды5,он гасит рёв двигателя,на высоких оборотах..то есть в движении,при переключении,резком ускорении,и при движении на на высоких оборотах...4-5тыс...
Я когда себе поставил его,первые дни ориентировался по тахометру,так как жопометр ошибался,и первые дни задумавшись я перекручивал до отсечки в основном вторая и третья...(раза три было)...у меня МКПП неделю я точно тупил и привыкал.
Где то видел на драйве,на Октавию поставил демпфер в то же место,по такому же плану,на жёстком подвесе...(там у вас места не много ) ...

Snezhnii
Как это в средине, вы же его делали сами и груз приварен на краю металлического кронштейна держателя на две дырки? На ваших фото все это видно и понятно. Размеры демпфера на фото в мм или см?
flashgogogo
Фото сделаю конечно, но чуть позже.
Экспресс
А где видели на драйве ссылку найдете? Я честно говоря думал что места много, пока не понял что размеры этого демпфера от мазды 5 в несколько раз больше тех, что я себе представлял.

svl2016
В том то и дело что сам делал, шов сварки идет по середине груза, естественно пластина приварена по краю. Чертежи в миллиметрах - Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #16393232) может тут будет понятнее Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #16902232)

Snezhnii
Теперь все понятно, я думал груз прилегает к пластине и обварен со всех сторон прилегания, а он приварен только в торце. Да и сама пластина тоже как бы из двух частей состоит и получается, что подвес весь жесткий и типа "звенящий" одновременно при сильных вибрациях двигателя. И именно этот "звон" и гасит шум и рев двигателя.
Суть ясна, остается теперь продумать конструкцию подвеса применительно к своей машине.

svl2016

цитата:

А где видели на драйве ссылку найдете? Я честно говоря думал что места много, пока не понял что размеры этого демпфера от мазды 5 в несколько раз больше тех, что я себе представлял.

спроси у него https://www.drive2.ru/r/skoda/1314931/ он ставил помоему.

svl2016
Skoda Octavia обычная › Бортжурнал › Моя битва с Гулом или Тишине быть!
Skoda Octavia George › Бортжурнал › Шумоизоляция Демпферы

Ссылки посмотрел, но это все применительно к октавии А5, а у меня же октавия тур (А4) и на нее похоже еще демпферы не ставил. Наверно буду первым.
Итак сделал фото того что уже поставил:
1. Демпферы на стойки, как я уже рассказывал, сделал из б.у. резино-металлических опор октавии тур

Во внутрь вставил втулку с амортизатора ВАЗ-2101
Затем берем болт нужной длинны, с одной шайбой по диаметру втулки копейки, а с другой по диаметру опоры внутри, чтобы обратно болт не выпал и притягиваем двумя гайками, вернее первой гайкой затягиваем регулируя мягкость изгиба подвеса, а второй контрим первую гайку от откручивания (на фото нет одной шайбы и второй гайки, но суть думаю понятна и так.
И вот результат установки на машине с правой и левой сторон. Ничего нигде не затирает и не касается зазоры везде минимум 5-8 мм.
2. Сегодня установил долгожданный и единственный родной демпфер на балку октавии тур, его номер 1J0505563
Вот его фото с размерами
И собственно на машине
Красными стрелками я указал направление работы демпфера, а синими место резинового подвеса
Поездив немного по гаражам, сразу ощутил мягкость проезда стыков плит сзади даже на малой скорости. Но в его эффективности и сомневаться не стоит т.к. оно "родное".
3. Сделал из демпфера мазды 626 своеобразный аналог демпфера левой опоры мазды5 (прошу сильно не смеяться, это прототип так сказать, нуждающийся в доработке)
Вот собственно как выглядит место крепления левой опоры двигателя на туре (воздушный фильтр снят, т.к. он находится над опорой)
А вот уже с установленным демпфером в технологическое ухо возле опоры
С правой стороны есть такое же ухо с отверстием и оно находится на самом кронштейне опоры двигателя (фото не делал) и на нем пока поставил просто демпфер опоры двигателя от мазды 626, притянув его через отверстие болтом у уху. Сам демпфер выглядит так
Рев моторана оборотах, его шумность, вибрация от него и приглушение на х.х. явно уменьшились, но не намного, думаю нужно еще что-то менять и переделывать. Очень хочу услышать дельные советы и рекомендации по поводу демпферов опор двигателя...
4. В перспективе планирую использовать свои туровские сайлентблоки передних рычагов на демпферы рычагов (тот что по виду как от 2108, второй еще не придумал что с ним сделать). Мягче они чем от 2108 или нет пока что не знаю, еще не сравнивал, но то что меньше это точно.
Скоро предстоит курочить старый аккумулятор для добывания свинца.

Также в ближайших планах установка демпфера Toyota на выхлоп, хомут я уже прикупил и даже притянул посмотрел как он там сидит, сам демпфер еще ожидаю... На фото с демпфером задней балки расположение хомута видно, демпфер поставлю вертикально, места там хватит. Хомут купил самый обычный дешевый от той же копейки
Куда посоветуете его сдвинуть ближе к резонатору, или ближе к глушителю, или оставить между ними как сейчас на фото?

Изучив строение левой опоры КПП на фокусе, я так понял что я не туда поставил свой прототипный демпфер, надо ставить не до резинового подвеса на на двигатель, а за ним, по сути на сам лонжерон рядом с креплением двигателя?
На фото указал красными стрелками крепление левой опоры к лонжерону
А интересно форма или вес металлического подвеса, как от мазды 5, имеет большее значение. Я приобрел за недорого кирпич от подрамника Пассата Б3, он весом больше 2 кг точно, а может и все 3кг будет, так может его и нужно как-то приспосабливать к самому лонжерону рядом с опорой? Там снизу лонжерона как раз еще и жесткое крепление подрамника находится рядом.
А правый демпфер на фокусе наоборот все ставят до резинового подвеса, т.е. еще на двигателе получается, а не на лонжероне?
Спрашиваю, т.к. не имею знакомых на ФФ2 для посмотреть.

Привет одноклубники. Вот и я решил себе поставить прокладки по пружину, купил как в шапке темы вот такиеСегодня поставил выглядит вот так метки совмщины И наконец к завершению поставил демпфера форд на правую и левую стойкуВсё поставил, но не ездил, но думаю должно быть всё гуд.

Maicl1994
Пока не магу не чего сказать так как не выезжал не куда.

товарищи есть предложение выбрать какую то программу для ноутбука и измерять шум в салоне на своих авто и сравнить у кого какие результаты.

Всем доброго времени суток. Для качественного сравнения замеров уровней шума необходимо, чтобы у всех были одинаковые микрофоны. У них есть такие характеристики, как частотный диапазон, чувствительность, направленность... Я сейчас тестирую различные микрофоны, так из одной партии характеристики могут различаться в разы. Вот что можно будет более-менее достоверно определить даже при использовании разных микрофонов в разных частях страны - это отношение шума "до" и "после".

Побывал и я на авторазборках. Купил 54490-1E721, AV-48566 (другой маркировки не нашёл) - парочку, 51249-48010 - тоже парочку. Ещё какой-то на земле прямо валялся, рядом со стеллажом с подрамниками... Во как... А сегодня на второй выбранной авторазборке нашёл груду MR 956995 от Лансера 9.
Первые 6 шт - по 250 руб, от Лансера - по 200 за штуку. Буду ставить, как с дипломом разберусь) Весьма надеюсь на положительный исход сего мероприятия)

Предстоит замена передних стоек и соответственно всего остального. Сейчас никаких резиновых проставок не стоит. Стоит ли их ставить? Сильно ли это повлияет на уменьшение шума?

цитата (Focusnik-59)

Сильно ли это повлияет на уменьшение шума?

Не сильно. Но повлияет. Ещё под передние опоры заодно резину 4 мм поставить. Всё вместе (т.е. 1683279+1541436+ 4 мм резина под опорами) даст результат, ну примерно 10%. А что? И то, давай сюда, нормальный результат.

Rio100
давайте определимся тогда с микрофоном к тому же у нас частотный диапазон небольшой.