Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125



Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры
posted image

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от   Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

avatar
FeodorY
14 April 2014

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
586,4K
views
281
members
3,6K
posts

SUD
26 June 2016

3

Экспресс
Да вроде норм, к тому же если бы ломались сателлиты при закусывании тогда бы уже была тема от Фёдора "Усиленные сателлиты дифференциала IB5/1,8"
avatar
Sholoiko
26 June 2016


SUD
Rospkin
у Вас при трогании были похожие стуки?
https://youtu.be/3nLl4EU9Rm4?t=32
я специально на первой передаче нажимал/отпуска сцепление и так несколько раз подряд!

насчет состояния коробки: подшипники тимкен, сцепление, корзина и выжимной люк
avatar
Sholoiko
26 June 2016


и еще подскажите кто знает, шум при не выжатом сцеплении это намек на подшипник первичного вала? выжимаю сцепление шум исчезает. проверял на холостых при включенной нейтрали
avatar
Sergei.
26 June 2016


Sholoiko
Привет сколько ты проехал на усиленном пальце?
Rospkin
26 June 2016


sandrey123
если тыс до 2х то лучше трогается.
avatar
Sholoiko
26 June 2016


Sergei.
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17029248)
хорошо что сфоткал, на момент установки пробег был 130, сейчас 143 000. 13 тыщ
Rospkin
26 June 2016


Мишуха
вполне возможно, я их подставил чтоб палец не укатилмя
Rospkin
26 June 2016


Sholoiko
я вот тужился тужился, ничего вообще не услышал((( на видео.
Rospkin
26 June 2016


Sholoiko
не факт, это выжимной может быть, он любит шуметь и стучать(
avatar
Sholoiko
26 June 2016


Rospkin
глянь с 34 секунды, там отчетливо слышны стуки
Rospkin
26 June 2016


Sholoiko
услышал немного, но не пойму что это, у меня такого не было.
SUD
26 June 2016


Sholoiko
Тоже практически ничего не услышал. По поводу выжимаешь сцепление шум исчезает - да должен быть подшипник первичного (хотя у меня были такие же симптомы - разобрали, а привет от подшипника вторичного )
P.S. У тебя кстати не усиленный палец? Если да, разбери кпп взгляни на палец (только выбей его) по-братски а
SUD
26 June 2016

1

Sholoiko
Не внимательно прочёл твоё сообщение - ты менял палец на усиленный. Разбирай скорей кпп, тебе же всё равно менять подшипник, и быстрее смотри палец. Начинай завтра с утра, после обеда ждём фото
SUD
26 June 2016

4

Кстати странная реакция от автора темы и создателя пальца - Фёдора, ни привета ни ответа. Или молчаливое отсутствие в теме означает "Вы все ... гонщики, сливающие перед поездкой масло, а я Д`Артаньян"
avatar
Sholoiko
27 June 2016


SUD
Подшипник вторичного вала стоит новый, не думаю что он так быстро выработался. Почему тогда коробка не гудит на скорости ??? На скорости все тихо, никаких шумов на любой передаче и диапазоне оборот
avatar
Экспресс
27 June 2016mobile


Sholoiko
Да у тебя скорее выжимной шелестит.
avatar
Sholoiko
27 June 2016


Экспресс
Это норма ?
avatar
FeodorY
27 June 2016

5

SUD
цитата:
Кстати странная реакция от автора темы и создателя пальца - Фёдора, ни привета ни ответа. Или молчаливое отсутствие в теме означает "Вы все ... гонщики

<a href='http://ffclub.ru/topic/355918/go_post/17697106/ ' target='_blank'>Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17697106)</a>
Пальцами из легированной стали, я стал заниматься т.к. у меня дважды разбивало КПП, сломанным оригинальным пальцем. Первый раз ремонт обошелся в 75 тыс.руб., т.к. осколками разнесло и выжимной и сцепление. Купленную б/у КПП разнесло через год. Купил тут на форуме б/у КПП, да ещё и в разобранном виде, и три месяца искал где могут сделать не ломающийся палец. Нашёл завод и человека, который сделал не перекаленый стальной палец, я на нем от'ездил год и два месяца, (подробности по ссылке выше), вынутый из КПП палец был почти как новый и сейчас стоит в КПП одноклубника, уже более 2-х лет. Поэтому и предлагал желающим уйти от проблемы хрупкого пальца. Т.к. упредительная замена оригинального пальца, в разы дешевле чем покупка б/у КПП, взамен разбитой. За три года разослал их более 300шт., от Белоруссии и до Хабаровска и до последнего нареканий не было.
Ставить палец усиленный или ездить на оригинальном, решать вам, я его никому не навязываю и не заставляю покупать и ставить. Но даже учитывая ваши два случая, у вас остались целые КПП, так что ремонт у вас обойдётся не в 75 тыс.руб. как было у меня.
Сорри что написал несколько сумбурно, но уже достало, что вердикт: Федор во всем виноват, я не бог и не д'Артаньян, я сам искал как уйти от проблемы разбитой кпп и как смог так и решал эту проблему во первых для себя, и потом уже по просьбам форумчан, стал заказывать и высылать всем желающим.
Зы. Спасибо всем, кто пытался с технической стороны, разобраться с этой проблемой, вы тем самым оказали моральную поддержку.
sandrey123
27 June 2016


FeodorY
Федор, ваш палец, ну который доставали и был в идеале, так же туго заходил в посадочные отверстия при установке?
avatar
FeodorY
27 June 2016

2

sandrey123
Да, также, и где-то я тут на форуме писал, что на мтх-75 палец вообще стопорится винтами намертво, а не как на нашей стопорными кольцами.
Зы. Эти пальцв стоят на авто супруги более 1.5 лет и третий год на авто ее сестры, менял я лично, проблем нет, на авто супруги иногда езжу сам.
SUD
27 June 2016

5

FeodorY
Фёдор ты видел непосредственно палец Rospkin, с его слов при встрече ты подтвердил возможный брак пальца в последующем на форуме изменил мнение. Твой вердикт по этому случаю?
По моему примеру - палец сломался из-за притирки к сателлитам, благодаря этому не выпал и не разбил кпп, но возможность этого существовала (а это уже несёт такие же риски как и с родным). Палец что у Rospkin что у меня с одинаковыми задирами. Твоё предположение по этому, брак пальцев возможен там где ты заказывал?
Почему сами пальцы несколько отличаются друг от друга (наличие фасок, обработка граней...)? Ведь когда тебе пришли другие пальцы ты наверняка спрашивал об этом производство, что ответили?
Как выбрали технологический процесс изготовления, как я понимаю основной критерий - отсутствие хрупкости, а твёрдость поверхности как подбирали и смотрели ли на этот компонент? Ведь мы подозреваем именно эту проблему. У тебя имеются пальцы в наличии ты можешь проверить как раз этот аспект (по крайней мере я после такого обсуждения на форуме, да даже только увидев палец Rospkin сделал бы это сразу). Ведь ты понимаешь что после наших случаев с Rospkin, теперь многие будут при разборке смотреть на этот палец и скорее всего мы окажемся не единственными.
Да, ты никого не заставляешь покупать палец. Но ведь ты заявлял о решении и исчезновении этой проблемы. (Это всё равно что при выборе депутата/мэра при невыполнении своих обещаний услышать - "А я не заставлял вас за себя голосовать" . И ведь точно. ) Сейчас обнаружены случаи истирания и только ты можешь экспериментально проверить пальцы и узнать это технологический просчёт, брак производства или наши два случаи единичны. А ты молчишь и даже до сего момента не присоединился к дискуссии.
avatar
Экспресс
27 June 2016


Sholoiko
В какой то мере норма,он же у тебя наверняка не постоянно шелестеть,а при первом пуске ночной стоянки авто,и то не долго,в течении первых минут,зимой это у всех или большинства так. Если шелестит постоянно,а затем с небольшим подбрякиванием,в течении всего дня,когда авто прогреется, и поездки,в летнюю погоду...То это обычно к 80тыс.км,и свидетельствует что выжимной умирает...(но это тема по замене сцепления)
avatar
FeodorY
27 June 2016

2

SUD
Про возможность брака: Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17697362)
Пальцы фасками отличаются т.к. когда их делали по 5-10 шт. , токарь точил их вручную, а когда люди стали просить эти пальцы и ждать по месяцу, то я стал заказывать их по 20 шт., сразу и их стали делать на станке с ЧПУ.
Технология, со слов изготовителч: выточенный палец проходит закалку и отпуск до определённых параметров, затем предварительная шлифовка, затем углубленное до 0,7 /стандартное 0,5/ азотирование, затем финишная шлифовка.
Человек с завода сейчас в отпуске, приедет и обязательно обсужу с ним эту проблему, и напишу тут.
Зы. Про обещания мэра, считаю неуместным замечание, в моём окружении несколько авто с такими пальцами и нареканий нет, и свой отходивший 14 мц в КПП палец я видел.
SUD
27 June 2016

3

FeodorY
Если есть возможность показать наши фото, его мнение.
Сравнить твёрдость родного и усиленного пальца, возможно на этот компонент не обратили внимание.
По шлифовке - на последнем присланном пальце мне не очень понравилась качество финишной шлифовки. Ты не замечал разницы по партиям?
avatar
FeodorY
27 June 2016


SUD
По сравнению твердости, ищу выход на кафедру сопромата, в одном из технических вузов в городе, по шлифовке: разница стала заметна с переходом на изготовление на ЧПУ, но как бы третий год изготовления и особого значения не придал..., задам эти вопросы производителю и фото с планшета покажу ему обязательно.
vovhik25
3 July 2016


Ну что кто нибудь еще не снимал палец от Федора, последние дни тишина какая-то здесь.
mandalore105
3 July 2016mobile

2

vovhik25
Работает, не лезу.
avatar
mahno
3 July 2016

2

В коллекцию...
posted image
До кучи покоцало корзину и подшипник... но вроде не критично.Особенно обидно тк новый комплект сцепы был установлен за месяц до этого
avatar
Sholoiko
3 July 2016


mahno
коробку можно заварить? у некоторых сильнее разбивает
avatar
Malish
3 July 2016

1

mahno
Будьте добры информацию по списку:
avatar
FeodorY:

1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
10. Описание момента, когда сломалось.
11. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up