Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (с. 63)

Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Скрытый текст

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.

Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Скрытый текст

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами

Topic handbook:

Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев

палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

land555

22 February 2017

Работал раньше в форде, были не единичные случаи ломанного пальца, производили замену кпп по гарантии(естественно если она еще была) Как вы уже сами знаете, что проблема в основном у двигателя 1.8. Инженеры форд много чего не продумали для этого двигателя, ну да ладно. Палец ломает из-за нагрузок двигателя на кпп, а именно в сателлитной группе. Появляется люфт в саттелитах и нагрузка увеличивается(происходит нагрузка на палец ударная) Это не официальный вывод форда. Официального никогда не будет. Итог, и пути решения Коробка MTX75 она и должна стоять для этого двигателя, или супер-супер палец)). Который будет держать ударную нагрузку. Вероятность что его сломает у двигателя 1.8 большая, а с большим пробегом еще больше. ABS/ESP тут не причем. Избегать надо бробуксовок(нагрузку на саттелиты), с буксуемого покрытия на более цепкое.

SUD

22 February 2017

цитата:

Палец ломает из-за нагрузок двигателя на кпп, а именно в сателлитной группе. Появляется люфт в саттелитах и нагрузка увеличивается(происходит нагрузка на палец ударная)

О, моя теория сходится с неофициальным фордовским заключением. Но тогда и мой сл. вывод должен подтверждаться - если ударная нагрузка ломает палец, то самодельный она гнёт с последующим истиранием, что и имелось на 2-х случаях с фёдоровскими пальцами

FeodorY

22 February 2017

Elijah
Был один, из более чем 500 усиленнвх пальцев, разошедшихся от Белоруссии и до Хабаровска, за более чем три года.

FeodorY

22 February 2017

land555
Мтх-75 тоже не панацея, в нашей Саратовской ветке у одного дважды ломали палец и на мтх и у моего знакомого на с-максе сломали, прошлым летом.

land555

22 February 2017

У Мтх-75 - по пальцу не помню гарантийных случаев.

FeodorY

22 February 2017

land555
Но ломало и на мтх-75, я даже пытался спорить с одноклубником: Эксплуатация и ремонт. Технический раздел. (сообщение #13622816)

Pasha08

22 February 2017

Разговаривал сегодня с людьми, которые занимаются прокатными валками. Они говорят, что палец с разноцветным изломом разрушен из-за усталостной трещины - на фото темный участок, практически гладкий. У них на валках похожая ситуация бывает и тоже вид излома разный. А получается все это из-за очень прочного, но очень хрупкого поверхностного слоя, на котором по какой-либо причине образуется дефект, например, скол, который является очагом трещины.
Если применить к пальцу: имеем азотированный хрупкий слой, а очаг образования трещины - это риска, образующаяся при быстром вращении сателлита при сильной пробуксовке. А дальше циклические и, может быть, ударные нагрузки, и палец не выдерживает.
При повороте разница вращения колес приводит к определенному вращению сателлит и, наверно, это вращение расчетное и смазки хватает. А вот при пробуксовке - это уже не совсем расчетное вращение и, опять же наверно, смазки уже не хватает. И со временем получаем царапину по сателлиту, по которой ось и разрушается.
Даже если не перегрев (скоро узнаем), я лично опять прихожу к выводу, что буксовать нельзя ни в коем случае, и ESP отключать тоже нельзя. А у кого её нет - нужно контролировать правую ногу.

SUD

22 February 2017

цитата:

имеем азотированный хрупкий слой, а очаг образования трещины - это риска, образующаяся при быстром вращении сателлита при сильной пробуксовке

Тоже вариант, в пользу этого - разлом на твоих экспериментах в районе риски

Pasha08

22 February 2017

SUD
И вроде как все пишут, у кого в коробке сломался, что по сателлиту, а не посередине.
И которые FeodorY присылал поломанные, на сколько помню, тоже были, судя по размеру, возле сателлита сломаны.
И в прессе с разноцветным изломом сломался по сателлиту. И усилие на нем было 0 и риску в микроскоп по линии разлома я видел.
А который сломался посередине, там и усилие 0,9 т и излом одноцветный, поэтому я и решил, что палец живой. А который по сателлиту сломался - повезло, что успели заменить.

Jeka558

22 February 2017mobile

Что же делать товарищи , покупать очень дорогую резину с наилучшим сцеплением с дорогой это к 1.8 (я замерил

Jeka558

22 February 2017mobile

Разгон и получил13сек)когда заявлено 10.5, только с мтх-75 можно я так понял на 1.8 моторе гонять, а в остальных случаях тема*

Jeka558

22 February 2017mobile

Если на 1 передаче не уйти в отсечку смысла замера нет, а то что пробуксует это точно

Shady23

23 February 2017mobile

Jeka558
С чего нельзя гонять на 1,8? Гоняй, машина на трассе очень легко набирает до 160 км в час, очень хорошо едет на этой скорости.

Pasha08

23 February 2017

Jeka558
С чего это она буксует. Вы не трогайтесь с 4000, а трогайтесь со с 2000-2500 и в пол до 7000 и нормальный будет разгон и палец будет целее. На шипах конечно может пробуксовывать. Я никогда не замерял разгон, но по ощущениям быстрее 13 сек. Он по спидометру на 2 передаче переваливает за 100 на отсечке.

Shady23
Я бы даже сказал, что до 180 нормально набирает, а вот следующие 10 уже тяжело, а со 190 до 200 практически нереально, длинный участок нужен, при том, что у меня чип. 4 в отсечку упирается на 185.
А вообще, честно сказать, 1.8 не особо для гонок. Фокус тяжеловат и ему на мой взгляд 2.0 минимум нужен для комфортного педалирования, ну или изменяемые фазы газораспределения, чтобы было сил 140, а лучше двушечка с фазами.
Я очень жалею, что 2.0 не купил, и в следующий раз никаких компромиссов, минимум 2.0 в атмо варианте.

Shady23

23 February 2017mobile

Pasha08:

Jeka558
Shady23
Я бы даже сказал, что до 180 нормально набирает, а вот следующие 10 уже тяжело, а со 190 до 200 практически нереально, длинный участок нужен, при том, что у меня чип. 4 в отсечку упирается на 185.
А вообще, честно сказать, 1.8 не особо для гонок. Фокус тяжеловат и ему на мой взгляд 2.0 минимум нужен для комфортного педалирования, ну или изменяемые фазы газораспределения, чтобы было сил 140, а лучше двушечка с фазами.
Я очень жалею, что 2.0 не купил, и в следующий раз никаких компромиссов, минимум 2.0 в атмо варианте.

Я след. Фокуса хочу Ст 3, в рыжем цвете рестайловый.

Sholoiko

23 February 2017

land555

цитата:

Появляется люфт в саттелитах

В сателлитах или у шлицах привода ?

Pasha08

23 February 2017

Shady23
Вот это правильный выбор

. А если универсал, то вообще песня будет: и семейный и отжечь.

Jeka558

23 February 2017

Pasha08
у 2.0 нет фаз, у меня тоже чип на евро2 , осталось выхлоп 4-2-1 поставить.
У мондео вроде с фазами мотор .

Jeka558

23 February 2017

Pasha08
щас в пробках одно удовольствие низы появились)

Pasha08

23 February 2017

Jeka558

цитата:

у 2.0 нет фаз

На втором нет, а на третьем уже есть. Ну теперь были, двиг то больше не ставится.
На мондео 4 такой же двиг в атмо версии как и на фокусе 2. А в турбо версии с фазами. А в пятом мондео только турбо 2,0 или 2,5 атмо, там вроде с фазами.
В пробках конечно стало норм.
А вообще ну его, в этой теме про чипы и фазы. Давайте про палец.

Я вот сегодня застрял капитально, по каше не мог из двора выехать. Минут 30 махал лопатой и пытался выбраться. Не едет вообще. Как только чую встану, сразу назад. Но в итоге сел. Ни в перед, ни назад. Буксовать не стал. Попросил толкнуть и в раскачку сдал назад. В итоге с горем пополам выехал. В общем не буксовал почти, обороты выше 2000 не поднимал, да оно и не получалось, ESP помогало.
Поближе к дому подъехал (а ехал 150 км), думаю надо проверить пациента: несколько разгонов на 1 и 2 в пол до 6000 об, вроде все в норме. Ездим дальше.

Jeka558

23 February 2017mobile

Да сори просто, начали и нужно было закончить, вообщем стараюсь не шлифовать

zep

24 February 2017

Про палец, так про палец.

Вот фото обломков пальца и одного из сателлитов, извлеченных мною из под капота.
Машина сейчас на сервисе - снимают коробку.
Первое фото - два обломка пальца и сателлит

Второе и третье - слом с усталостным разрушением. Видна внешняя кольцевая трещина, которая росла от риски на внешней поверхности пальца, и внутренний слом с зернистой поверхностью, образовавшийся в момент окончательного разрушения.

Риска на наружной поверхности пальца образовалась, думаю, от небольшого выступа на внутренней поверхности сателлита - на фото он указан красной стрелкой.

Ну а это второй слом, тут усталостного разрушения не видно. Думаю, он образовался уже в момент поломки.

А на этом конце, видимо, было стопорное кольцо.

SUD

24 February 2017

Опять подтверждается облом в районе риски

zep

24 February 2017

Картер КПП пробит в трех местах: снаружи сзади, внутри и снизу.

Отверстия под палец в самом дифференциале повреждены (забиты).

Небольшие забоины на корзине сцепления - её оставлю, менял недавно.

Выжимной подшипник/цилиндр рассыпался - обидно - менял недавно.

Pasha08

24 February 2017

zep:

Про палец, так про палец

Я, честно сказать, не такие хотел услышать истории. Сочувствую.
Опять по сателлиту и разноцветный излом.
Буксовали последнее время? ESP есть?

zep

24 February 2017

Pasha08:

Всё описано на предыдущей странице темы.

Pasha08

24 February 2017

zep
Точно, извините, не сопоставил.
Буксовали с выключенным ESP. То ли совпадение, то ли это и есть причина.
Я вчера буксовал не выключал, а теперь точно никогда его не выключу. Лучше пойду искать помощь.

zep

24 February 2017

Главная причина - усталостная трещина. Она образовалась не вчера, и не позавчера. Пробег 230 тыс. км (весь мой, с нуля).
Причина усталостной трещины (как мне видится в моём случае) риска на пальце от буртика на сателлите в районе фаски. Как и когда образуется этот буртик (при изготовлении сателлита или в процессе эксплуатации) сказать не могу, для этого хорошо бы посмотреть на новый сателлит. Повышенная нагрузка при буксе лишь довершила дело.
Я ESP всегда выключаю при движении по очень неровной дороге (грунтовка, грейдер) или сильно заснеженной дороге, т.к. в первом случае она через некоторое время выключается сама (с зажиганием контрольной лампы неисправности ESP на панели приборов), а во втором случае ехать нормально невозможно, т.к. ESP душит движок.

Magnum83

25 February 2017

ребята, в теме в первых страницах было обсуждение замена корпуса коробки. отсюда вопрос- кто нибудь делал это (менял колокол от 1,6)? у меня 1.8 с авс, подойдет ли корпус от ib5 без абс,?

1 person online

to leave a message or Sign up