Sholoiko
Я не видел стертые пальцы, но азотирование как раз делают для износостойкости поверхности. Если деталь без поверхностного упрочнения, то она износится быстрее, чем с поверхностным упрочнением.
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
FeodorY
14 April 2014
Sholoiko
22 November 2016
Pasha08
Пальцы от Федора
Пальцы от Федора
R Rospkin: |
sandrey123         |
S SUD: |
| Господа Фокусоводы фото сломанного пальца! Попросил выбить его не смогли - как будто запрессован в сателлитах, уже не стал ждать т.к. они будут моей кп заниматься позже и попробуют через пресс. На фото - красным место разъёма. По цвету в этом месте - перегрев (но от чего?)  |
S SUD: |
| Ну вот я прошёл 50тыс. вот моя статистика. Всё-таки собрать такую статистику теперь практически не возможно - машины перепроданы в основном, а те как и я с таким пробегом могут уже и не заходить на эту тему. Выкладываю фото выбитого пальца в один в один с Rospkin. Можно конечно голословно кричать что мы с ним безбашенные единственные гонщики на этом форуме, но ещё раз повторяю - на этой коробке я уже не гонял, пробуксовок не допускал и масло периодически проверял. Довозил сегодня сальники мастеру - у него тоже мнение как будто работала на сухую (но такого не было)  |
Sholoiko
Круто их... Представляете какие они были бы, если бы не было азотированного слоя.
На мой взгляд недостаток смазки в очаге. Как будто на сухую ездили или по кругу большое расстояние.
Sorry, это же самодельные. Прочности поверхности нет и легко царапает без доступа смазки.
Сижу возле печки, уже пргрели до 880, сейчас буду закалять.
Круто их... Представляете какие они были бы, если бы не было азотированного слоя.
На мой взгляд недостаток смазки в очаге. Как будто на сухую ездили или по кругу большое расстояние.
Sorry, это же самодельные. Прочности поверхности нет и легко царапает без доступа смазки.
Сижу возле печки, уже пргрели до 880, сейчас буду закалять.
Sholoiko
22 November 2016
Pasha08
Извиняюсь , в сообщении написал оригинальные пальцы, это не оригинальные, а пальцы от Федора .
Извиняюсь , в сообщении написал оригинальные пальцы, это не оригинальные, а пальцы от Федора .
sandrey123
Не обучен
Там смотреть нечего, вот когда ломать буду, сниму видео
Не обучен
Там смотреть нечего, вот когда ломать буду, сниму видео
Sholoiko
По этим пальцам уже много чего писалось. Повторюсь:во первых респект мастеру который пальцы кувалдой забивает,во вторых система смазки хромает,ну и в третьих эксплуатация авто как говориться что посеешь то и пожмешь
Вечного ничего не бывает и палец Федора не исключение.Практически на всех машинах пальцы приходится менять,как и подшипники,синхроны и т.д. на некоторых валы даже разносит в виду конструктивной особенности и манеры езды. Мое мнение пусть будет чем вот
По этим пальцам уже много чего писалось. Повторюсь:во первых респект мастеру который пальцы кувалдой забивает,во вторых система смазки хромает,ну и в третьих эксплуатация авто как говориться что посеешь то и пожмешь
Вечного ничего не бывает и палец Федора не исключение.Практически на всех машинах пальцы приходится менять,как и подшипники,синхроны и т.д. на некоторых валы даже разносит в виду конструктивной особенности и манеры езды. Мое мнение пусть будет чем вот
Sholoiko: |
| Pasha08 Получается из-за того что нет полноценного азотирования, палец быстро стирается ? |
Не только истирается, но и еще происходит сваривание с сателлитом. Сателлит вращается на пальце, происходит износ пальца, выкрашиваются частички с поверхности пальца и, т.к. выноса продуктов износа нет, они попадают в зону трения и образуют "мостики" между поверхностями трения. Так происходит заклинивание пальца и его сваривание с сателлитом. Пальцы НЕ упрочненные поверхносто использовать нельзя.
Что хочу сказать по отчету (все имхо):
1) Заводской палец, просто как палец абстрагируясь от КПП, хорош. В структуре есть тростит и в центре её больше это добавляет упругости это хорошо. Есть хорошая поверхностная ХТО и под поверхностью есть твердый подслой это тоже хорошо.
2) У самодельного нет поверхностного упрочнения, если что-то там найдется, то её толщина очень маленькая, а это недостаточно. Уже только по этому критерию его нужно браковать.
3) на том и на том пальце хрупкий излом. Кмк при таком виде разрушений и при таком ТО получилось то что и должно получиться
И вот что теперь делать
1) Заводской палец, просто как палец абстрагируясь от КПП, хорош. В структуре есть тростит и в центре её больше это добавляет упругости это хорошо. Есть хорошая поверхностная ХТО и под поверхностью есть твердый подслой это тоже хорошо.
2) У самодельного нет поверхностного упрочнения, если что-то там найдется, то её толщина очень маленькая, а это недостаточно. Уже только по этому критерию его нужно браковать.
3) на том и на том пальце хрупкий излом. Кмк при таком виде разрушений и при таком ТО получилось то что и должно получиться
И вот что теперь делать
Как бы либо с заводскими пальцами при ТО попали на отпускную хрупкость либо КПП тупо не расчитана на такой момент и палец здесь является самым слабым звеном цепи.
Но и в том и в том случае что делать простому владельцу пальца я не знаю
кмк такой самодельный палец не лучше заводского, а по мне даже хуже.
Но и в том и в том случае что делать простому владельцу пальца
я не знаюкмк такой самодельный палец не лучше заводского, а по мне даже хуже.
Sholoiko
22 November 2016
vlad_volg
Дешевле mtx75 чем самоблок
Дешевле mtx75 чем самоблок
Sholoiko
22 November 2016
sandrey123
А установка !
А установка !
gerwin
Это можно узнать только исследованиями, и в обычный микроскоп особо ничего не понятно. Подождем результаты РЭМа.
Ситуация с самодельным не очень какая-то получилась. Я бы себя чувствовал не уютно, если бы у меня он был установлен, т.к. действительно не понятно, когда что случилось или было всегда.
Да и с заводским не уютно... Так тюрьма и так 2 год...
Ну а установка... Мне все равно в коробку лезть, воет, течет, бьется...
Это можно узнать только исследованиями, и в обычный микроскоп особо ничего не понятно. Подождем результаты РЭМа.
Ситуация с самодельным не очень какая-то получилась. Я бы себя чувствовал не уютно, если бы у меня он был установлен, т.к. действительно не понятно, когда что случилось или было всегда.
Да и с заводским не уютно... Так тюрьма и так 2 год...
Ну а установка... Мне все равно в коробку лезть, воет, течет, бьется...
Pasha08
Буду ездить дальше...авось не все так печально
Буду ездить дальше...авось не все так печально
FeodorY
22 November 2016
gerwin
Pasha08
vlad_volg
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15394527) и этот палец стоит в КПП одноклубника два года, с лишком. Похоже что в последней партии на каком то этапе накосячили... Но одно хотя бы, оригинальный ломается на раз/два а самодельный при усилии 3,7 тн., так что как бы не нравился оригинал vlad_volg он не лучше самодельного, а хуже, я самодельный поставил, после того как дважды оригинальным мне две КПП разнесло, а с самоделным более 14 месяцев откатал и стиль езды достаточно активный. vlad_volg то что оригинал не для этой КПП, есть тут:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) и ниже продолжение.
Зы. Сейчас веду переговоры с производством, о изготовлении самодельного пальца из стали как минимум 18 ХГТ + винтовые нарезки или прорези с разных сторон (как на КПП DSG от фольксваген, человек придумал) на пальце там где сателлиты вращаются, чтобы смазка под сателлитами была.
Pasha08
vlad_volg
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15394527) и этот палец стоит в КПП одноклубника два года, с лишком. Похоже что в последней партии на каком то этапе накосячили... Но одно хотя бы, оригинальный ломается на раз/два а самодельный при усилии 3,7 тн., так что как бы не нравился оригинал vlad_volg он не лучше самодельного, а хуже, я самодельный поставил, после того как дважды оригинальным мне две КПП разнесло, а с самоделным более 14 месяцев откатал и стиль езды достаточно активный. vlad_volg то что оригинал не для этой КПП, есть тут:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) и ниже продолжение.
Зы. Сейчас веду переговоры с производством, о изготовлении самодельного пальца из стали как минимум 18 ХГТ + винтовые нарезки или прорези с разных сторон (как на КПП DSG от фольксваген, человек придумал) на пальце там где сателлиты вращаются, чтобы смазка под сателлитами была.
FeodorY
22 November 2016
Pasha08
Могу хоть десяток заводских выслать :-)
Могу хоть десяток заводских выслать :-)
FeodorY
22 November 2016
Pasha08
Стоимость от веса врядли зависит, скорее от марки стали будет зависимость, и от проточек может быть, но я не хочу новый заказ размещать, пока мы тут все не обсудим, что и как лучше, т.к. сам прошёл через две убитых КПП и ни кому не желаю попасть на эти грабли через меня, вроде уже нашёл новое производство, где есть вся технологическая цепочка по изготовлению пальца.
Стоимость от веса врядли зависит, скорее от марки стали будет зависимость, и от проточек может быть, но я не хочу новый заказ размещать, пока мы тут все не обсудим, что и как лучше, т.к. сам прошёл через две убитых КПП и ни кому не желаю попасть на эти грабли через меня, вроде уже нашёл новое производство, где есть вся технологическая цепочка по изготовлению пальца.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club