Шумоизоляция

S stalnoff:

Grok Здравствуйте.Конешно прошло много времени но не подскажите сколько можно в мм уложить вибро,шимоизоляции на пол ,чтобы потом собрать пол.Зарание спасибо.Если кто то делал сам пол ,просьба откликнуться.

У меня 16 мм пирога на пол влезло и пол лег нормально, но уже впритык почти было

Snegg
Спасибо,буду знать на что ровняться.

S stalnoff:

Snegg Спасибо,буду знать на что ровняться.

В принципе и 18 влезет, наверное, но это уже предел, скорее всего

Snegg
Наверно буду выходить на 18=4+4+8+2 4вибро+4сплен+8бибитон+2нойс блок

stalnoff
У меня бимаст бомб премиум первым слоем (4-4.5мм), потом акцент ЛКМС 10мм, потом нойзблок 2мм. Описывал тут частично Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #15642607)
А сплен с какой целью - как теплоизолятор?

Snegg
Да,и ещё думаю сплен4 немного сгладит после вибры рельф ,там как бы рёбра жёсткости, а потом бибитон 8.Думаю что бибитон 8 хорошо не прижмётся к вибро из-за рельефа(матерьял пожёсче).

stalnoff
Ну дело хозяйское Я бы только Нойзблок Премиум попробовал бы, получше будет

Snegg
Да в принципе гдето такойже результат будет нойз блок премиум 10мм(620руб),а у меня бибитон8мм+нойз блок 2мм(300+110руб).Да я еже и сделал заказ.

oem:

Вообщем тоже начал делать шумку в своем фокусе хэтч. Пока с передних дверей) Хотя, дискомфорта от шума не испытываю (комплектация титаниум). Материал выбирал долго и склонился к Шумофф, так как: 1)Виброизоляция Шумофф м2 - кмп 0,33 при цене 200р за лист 0,53х0,75м Шумофф м3 - кмп 0,38 при цене 260р за лист 0,53х0,75м STP Silver - кмп 0,25 при цене 260р за лист 0,53х0,75м STP Gold - кмп 0,33 при цене 330р за лист 0,53х0,75м Преимущество явное у Шумофф 2)Шумопоглатители Выбрал практически лучшие материалы. Шумофф герметон А15 - 500р за лист 1х0,75 STP Бипласт 10 - 460р за лист 1х0,75 Купил тоже шумофф, так как лень было ехать в другой конец города за СТП. Материалы эти идентичны и плюс в хорошем шумопоглащении и структуре, которая позволяет материалу сжиматься практически в ноль. Двери поклеил так: На внешнюю стенку двери - вибропласт. Без фанатизма, т.к. это виброизоляция и покрывать больше 60-70% поверхности особого смысла нет. На внутреннюю стенку так же виброизоляцию и на саму дверную карту вибру + Герметон А15 Материалов на одну переднюю дверь: около 1,5-1,6 листов вибры и гдето 0,7листа герметона. Все сверчки и другие посторонние звуки в дверях пропали, музыка заиграла по новому, появилось больше басов и обшивка с металлом ей больше не подпевает. Двери закрываются с приятным глухим звуком.

Т.е нужно искать материал, у которого будет больший показатель кмп и меньшая цена?
Я пока нашел iSilver 30. кмп 0,4 ед. 240 рублей
Подойдет? А то находятся рядом со мной, думаю прикупить несколько листов на передние двери.

vpalehin:

Т.е нужно искать материал, у которого будет больший показатель кмп и меньшая цена? Я пока нашел iSilver 30. кмп 0,4 ед. 240 рублей Подойдет? А то находятся рядом со мной, думаю прикупить несколько листов на передние двери.

Ну основной показатель у виброизоляции всё таки КМП.
У isilver не может быть кмп-0,4. Это бюджетная линейка STP. У STP такие показатели уже у 4мм бимастов всяких...
Вообще клеил всякой и stp и шумофф и разницы вообще никакой ни какой не ощущаю...

Никто не использовал жидкую резину в баллончиках в качестве антискрипа? Я вот думаю обработать обшивку изнутри, в особенности стыки, жидкой резиной. Нормальная идея? ШВИ в классическом понимании меня не сильно интересует, но от сверчков хочу избавиться.

oem:

Ну основной показатель у виброизоляции всё таки КМП. У isilver не может быть кмп-0,4. Это бюджетная линейка STP. У STP такие показатели уже у 4мм бимастов всяких... Вообще клеил всякой и stp и шумофф и разницы вообще никакой ни какой не ощущаю...

Ну на сайте именно такая информация. У STP Aero 0.33 при 2мм. Но цена уже 305р

RM66
По-моему не очень идея, для этого маделин есть, зачем с резиной то возиться, тем более и она скрипеть может

Snegg
Думал, это проще, быстрее и, возможно, дешевле. Но на счет эффекта не уверен.

RM66
Не уверен, что проще, но попробуй, такого ещё не делали)

цитата:

Вообщем тоже начал делать шумку в своем фокусе хэтч. Пока с передних дверей) Хотя, дискомфорта от шума не испытываю (комплектация титаниум).

Важнейшие параметры акустичекой шумоизоляции двери:
1. Создается закрытый объем для динамика. Проклеивается внешний лист металла и внутренний со 100% перекрытием. Материалы виброизоляция (толщина от 2 мм и выше).
2. Дверная обшивка проклеивается виброизоляцией частично( с небольшим перекрытием). Это делается для понижения собственной частоты колебаний пластика обшивки в более низкую составляющую. Обшивка становится более глухая.
3. Шумоизоляция сплен или другой материал наклеивается в один слой и не в коем случае не на внешнюю сторону двери. Там он со временем отвалится от повышенной влажности(вы же делаете для себя и надолго). Можно клеить на внутреннюю сторону двери либо на обшивку двери.
4. Обшивка двери по периметру и в местах касания к двери проклеивается противоскрипным материалом битопласт либо маделин.
5. Чтобы не было стоячей волны между дверью и обшивкой вокруг динамика проклеивают битопласт или другой подходящий материал, чтобы не было зазора между динамиком и обшивкой. Особенно важно это делать, если была замена динамиков на нештатные. Штатные динамики, чаще всего, плотно прилегают к обшивке. Но проверить, все равно, надо. Если этого не сделать, то на определенных частотах может возникать очень неприятный резонанс обшивки, от которого ничем не избавишься.
6. Если вы ставите HI-END или HI-FI музыку, то требования к акустической шумоизоляции двери возрастают на порядок и описать в рамках этой статьи мы все не сможем. Это уже на уровне магии.

Это не я писал, нашел статейку в инете очень полезную. см. здесь http://eurozvuk.ru/news/news1063.php Акустическую шумку мне помогло сделать. Результатом очень доволен

kuper40
Грош цена этим кудесникам из Еврозвука(или как там их),если они закрытый объем 2мм виброй пытаются сделать

K kuper40:

5. Чтобы не было стоячей волны между дверью и обшивкой вокруг динамика проклеивают битопласт или другой подходящий материал, чтобы не было зазора между динамиком и обшивкой. Особенно важно это делать, если была замена динамиков на нештатные. Штатные динамики, чаще всего, плотно прилегают к обшивке. Но проверить, все равно, надо. Если этого не сделать, то на определенных частотах может возникать очень неприятный резонанс обшивки, от которого ничем не избавишься.

Даже если это сделать резонанс обшивки и металла все равно останется. Просто Частота резонанса чуть понизится. Многие потом говорят что баса прибавилось, это лже-бас к качеству воспроизведения не относится. Если сделать из фанерных колец зя,пусть даже небольшого объема-будет ощутимо лучше. Но крепление этого закрытого ящичка все равно придется делать к листу карты двери, а значит возможность передача вибраций зя на дверь все равно остается.

цитата:

Грош цена этим кудесникам из Еврозвука(или как там их),если они закрытый объем 2мм виброй пытаются сделать

На сколько я понял там написано от 2мм. Чем толше тем лучше, это у кого на сколько денег хватит. Просто во многих фирмах клеют виброй вообще 1мм!!!

kuper40
Да никакой виброй закрытый объем не сделаешь! Дело не в деньгах, а в самом подходе,когда люди не понимают,что пишут(или делают)

цитата:

Да никакой виброй закрытый объем не сделаешь! Дело не в деньгах, а в самом подходе,когда люди не понимают,что пишут(или делают)

Мне не надо понимать.Я сделал как написано и качества звука намного улучшилось. А все теоретические изыскания и понимания мне не интересны. Здесь люди делятся своим личным опытом. ТЫ если понимаешь, возьми и напиши как делать, а хаять всех сидя на диване каждый может.

K kuper40:

Мне не надо понимать.Я сделал как написано и качества звука намного улучшилось. А все теоретические изыскания и понимания мне не интересны. Здесь люди делятся своим личным опытом. ТЫ если понимаешь, возьми и напиши как делать, а хаять всех сидя на диване каждый может.

Так речь не о покупателе, а о продавце.

kuper40
Я не вас имел ввиду, а спецов,которые не понимают,что делают.А мнения здесь и выкладывают,и опытом делятся практическим,поэтому сам с удовольствием и слежу,и по возможности,использую, и своим делюсь.Причем не сидя на диване.И не помню,чтоб мы на ТЫ переходили

Парни, а чо мы мучаемся.
Всего лишь надо использовать сплен и нойз блок и гул уходит , да так, что экстаз
Даже максимально покрывать все излучающие поверхности не стоит и изоляцию швов не надо делать, достаточно налепить кусками..

тык (прочитайте до конца)

То ли я олень(вместе с вами) и так легко все проблемы решаются нойзблоком(получается круче тексаунда), то ли там все купленные в ветке.

Как можно наклеить тяжелый нойз блок на сплен и не получить короткого акустического замыкания с полом? Сплен отлично подыгрывает нч, он достаточно плотный для этого! Уж лучше войлок акустический в этот слой-хоть развяжет немного!
Да и нойз блок вполне думаю можно в целях экономии заменить каким нибудь стеклоизолом(или аналогичным жестким плотным материалом)

mstr
А почему и так не сделать, как я понял, хозяин выбрал самый дешевый вариант шумки, от этого сплен, если там сплен только и нойзблок
В смысле "сплен подыгрывает НЧ"? Он просто не способен погасить эти частоты, вот и все)

цитата:

Как можно наклеить тяжелый нойз блок на сплен и не получить короткого акустического замыкания с полом?

Нойзблок не вибра, не тяжелый он, да и что за "короткое замыкание", откуда вывод такой, в чем проявится?

Snegg:

mstr А почему и так не сделать, как я понял, хозяин выбрал самый дешевый вариант шумки, от этого сплен, если там сплен только и нойзблок В смысле "сплен подыгрывает НЧ"? Он просто не способен погасить эти частоты, вот и все) Нойзблок не вибра, не тяжелый он, да и что за "короткое замыкание", откуда вывод такой, в чем проявится?

не "самый дешевый", они ВСЕМ так кладут- сплен между виброй и нойзблоком..спрашивается а где сам ПОГЛОТИТЕЛЬ? вибра есть, мембрана есть, а поглотителя то нет!!

А короткое замыкание в том, что через достаточно плотный для данного момента СПЛЕН вибрации передадутся на верхний слой нойзблока и не получится ПЛАВАЮЩЕЙ мембраны- и она тоже начнет ПОДПЕВАТЬ с переданной частотой вибрации.

Спроси у Shatrukova. он объяснит более правильно.
Ну если я не прав , делаем все точно также и наслаждаемся тишиной, зачем тогда 300+ страниц в шумке+ демпферах?
П.С, это мое ИМХО, и я могу быть не прав.. Рассудите

mstr
Позволю не согласиться-сплен,пусть и не поглотит звук,тем не менее,сам вибрации не создаст и подпевать не будет

Ice-T:

mstr Позволю не согласиться-сплен,пусть и не поглотит звук,тем не менее,сам вибрации не создаст и подпевать не будет

Я не имел ввиду создаст, я имел ввиду- передаст, то есть будет сам вибрировать(вместе с уже вибрирующим и гудящим из-за переданной подвеской вибрации кузовом) т.к. он недостаточно "рыхлый"

mstr
Во-первых спален не сталь, ну и передаст он какие-то вибрации на Нойзблок и что из этого, их никакая шумка не погасит, это надо воздушную прослойку делать по всему объему, что невозможно.
Во-вторых у АSХ может быть резонансная частота иной, недели у фокуса, не знаю, не измерял и не катался на нем. Может там просто вибры достаточно и все Кстати снять основной пик вибрация её задача, а поглотитель - ну чуть лучше может будет и все, тут, в некотором роде за него лен выступает, хотя это больше отражатель, как и Нойзблок.
А вот то, что всем они так делают - абсолютно неверное утверждение, просто знаю и видел не одну машину ими сделанную и делают ребята на совесть, и теми материалами, какими захочет заказчик. Тут уже финансовый вопрос выступает
И потом - тише, скорей всего, в этом мицу всё же стало, а вот на сколько - это уже владельцу известно, может ей этого достаточно просто)

Ну а таким маньякам, как мы, все мало По себе сужу, демпферов на моем фокусе куча, шумка тоже полная, стекла бронированы (как некая преграда внешнему шуму), со стоком не сравнишь конечно, намного лучше и тише даже на изношенной жесткой резине, а всё равно мало

Snegg
Вот и я о том же, все мало.Уже лучше чем на стоке, но привыкаешь и кажется что громко..но я бы все равно сплен заменил на войлок(_иной поглощающий материал)
В идеале было бы сравнить вариант со СПЛЕНОМ и ВОЙЛОКОМ, но это дорогая затея
Кстати, ктонибудь трогал нойзблок- его реально заменить строительными материалами- тем же стеклоизолом?
Позже выложу свой отчет по шумке
Рулон МКРВ200+рулон шумки с битумной мастикой..ОЧЕНЬ Хорошо срезало ВЧ СЧ(+ немного гула). но сами понимаете бубнеж на НЧ ей не подвластен. Но за счет понижения общего уровня шумов кажется стало тише немного и на плохом асфальте.