Шум от резины, избавление

s.chulkov
в кие наверно все в резину залито. Не факт, что это положительно скажется на других характеристиках машины. Кстати я ездил недавно на ТАГазе, это типа Черри. Мягко. Не гудит. Правда владелец поменял резинки в передней подвеске (втулки, сайленты) на 5000 км, на новой машине. Заводские рассыпались. Причем признали это не гарантией и денег запросили , хорошо что от лансера подошли.

Хотя я всегда завидовал чисто американским машинам, у них хоть и валкая подвеска, но очень мягкая.
А вообще скоро москвичам тема будет не актуальна, их власти собираются "тихий" асфальт укладывать http://www.kommentator.ru/auto/000019.html

По нашей теме:
конечно, чем больше массы на упругом элементе, тем эффективнее она будет работать, НО - изменяется диапазон частот "эффективного гашения", большая масса на очень гибком элементе имеет низкую частоту колебаний с большой амплитудой, более жесткий элемент с маленькой массой - более высокую частоту с меньшей амплитудой. Это то, что подсказывают остатки знаний по физике. Поскольку рассчитать любителю это невозможно, нужно экспериментировать.
По моей конструкции:
вчера проехал еще 40 км (на дачу и обратно), заметил что звук исходит ссади (т.е. затылком его чувствую), чего раньше вроде не было. Нужно учитывать что у меня седан, никакой доп. шумки, самые деревянные колеса Мишлен энержи савер с штатным давлением. Ну и асфальт по пути был такой, что на предыдущей семерке на нем руль прыгал в руках. Т.е. максимально жесткий тест. Буду думать по модернизации и задней подвески, благо тут предложено множество идей и фоток. Только после этого станет понятно, каков общий эфект.

A Alex_VM:

... Хотя я всегда завидовал чисто американским машинам, у них хоть и валкая подвеска, но очень мягкая.

+1

A Alex_VM:

... проехал еще 40 км, заметил что звук исходит ссади (т.е. затылком его чувствую), чего раньше вроде не было.

А раньше, когда ты слышал звук еще и спереди, это было на том же самом участке дороги?

присоединяюсь к вопросу!!! ибо помню на новой машине гул шёл отовсюду, а после шумки только спереди остался, причем с течением зашумления гул сзади уходил а спереди оставался
если у тебя стало слышно сзади, значит спереди стало тише ))

Мне почему-то кажется, что бороться с задним подрамником - бесполезно т.к. он жестко прикручен к кузову (металлический контакт как здесь говорят). На вольво с40 наверное сайленты подрамника есть . Кто может сфотать они там есть?

Alex_VM +1

цитата:

показалось, что ушла верхняя (звонкая) часть спектра гула (т.е. он как бы стал ниже по частоте)

Нужно увеличить массу грузов (т.е. только подшипников, но не всей конструкции) предположительно в 1.6 раза.

А вообще ну хоть как -нибудь спектр шума до и после получить бы...
Тогда выводы и рекомендации можно делать

у маздовского демпфера масса еще меньше, на один болт такую массу страшно ложить, отлетит нахфиг

fordvin
а как получить эти спектры? Или как померить вибрацию на движущейся машине?
Сотовый телефон и диктофон не предлагать, думаю их частотный диапазон и качество записи ничего не дадут.

Я бы рад поэкспериментировать, мне чтобы снять/поставить грузики нужно всего то повернуть колеса в сторону и 2 раза испачкать руки с ключем на 14. Увеличить их массу можно, но для этого до сварки доехать надо.

До установки резино-подшибниковой конструкции гул шел равномерный. А в последние 2 дня как раз в затылок давит, поэтому и заметил.

у тебя так
на мазде так
мне показалось или ты поставил демпфер на дальнюю от колеса дырку? может попробовать на ближнюю, на мазде вроде ближе выходит

и еще нет фотки с торца демпфера, а со стороны кажеца что груз будет или лежать или касаца при колебаниях саму балку

цитата:

Сотовый телефон и диктофон не предлагать, думаю их частотный диапазон и качество записи ничего не дадут.

ну что же это я.

Ноутбук + микрофон выносной получше. и софт из этого:

http://www.websound.ru/soft-analyzers_r.htm

Это уже можно сравнивать с ручными простыми шумомерами, и тенденцию проследить уже можно.
Желательно микрофон направленный (вперед и назад померить )
Ждем результат!

цитата:

груз будет или лежать или касаца при колебаниях саму балку

точно возможно.
Пару шайб под центр и все

A Alex_VM:

До установки резино-подшибниковой конструкции гул шел равномерный. А в последние 2 дня как раз в затылок давит, поэтому и заметил.

Вот сейчас Вы прислушались к этом шуму("который в затылок давит" ) А вот если их временно снять и поездить опять без них? какое будет у Вас ощущение по шуму?

отвечу не по порядку:
Груз балки не касается (я сам об этом думал), внутренняя втулка длиннее и конечно есть еще одна шайба между ней и рычагом. 5 мм зазор точно есть. А на большее "прогнуть" резину мне руками не удалось, все-таки жесткая она зараза. Думаю идти по пути ее смягчения. Увеличивать массу, на одном болте и правда страшно, там пара ниток всего. Мне-то что, а вдруг выпрыгнет штукенция под колеса едущей позади тойоты, повредит что-нибудь (а подшипники ого-го как скачут по асфальту) - вот будет на форуме их клуба гневная статья - "фокус развалился на ходу и разбил фару"


Ноутбук, микрофон (правда обычный а не направленный) есть. Да и куда его направлять то? ведь шум - это передаваемая на кухов вибрация, она по всем железкам гуляет.

Указанные fordvin программы качаю, посмотрим, может и разберусь в них.
И завтра испытаем.

Kodicc:

A Alex_VM: До установки резино-подшибниковой конструкции гул шел равномерный. А в последние 2 дня как раз в затылок давит, поэтому и заметил. Вот сейчас Вы прислушались к этом шуму("который в затылок давит" ) А вот если их временно снять и поездить опять без них? какое будет у Вас ощущение по шуму?

кстати вариант проверить, работает или нет

Kodicc

цитата:

Мне-то что, а вдруг выпрыгнет штукенция под колеса едущей позади тойоты, повредит что-нибудь (а подшипники ого-го как скачут по асфальту)

Вот чтобы такого не случилось производитель и загнул усы.(предохранение) ФОТО+-->

Эксперементаторам предлагаю попробовать поэксперементировать с ВАЗовской опорой КПП. Деталь копеечная, а конструкция похожа на сендвич (металл-реина-металл-резина-металл), соединение клеевое (скорее вулканизация).

После ваших первых опытов всё больше убеждаюсь в необходимости серьёзных расчетов конструкции. Шум от резины, избавление (сообщение #5799951)
Но всё же хочу надеяться, что всё у вас получится.

A Alex_VM:

Ноутбук, микрофон (правда обычный а не направленный) есть. Да и куда его направлять то? ведь шум - это передаваемая на кухов вибрация, она по всем железкам гуляет.

микрофон надо около ушей водителя располагать, здесь должна быть "зона комфорта".

П.С. Насколько я понял по фоткам, задняя балка имеет п-образную форму. То есть звенит по образу камертона. Здесь уже писАли про "запенивание" рычагов и т.д., может в порядке эксперимента просто подходящую по ширине/длине доску забить в балку, выдернуть назад монтировкой всегда несложно будет?

Эксперимент проведен.
Поскольку пытаться анализировать спектр звука во время движения авто - вещь крайне неудобная, я просто записал звук при различных режимах движения.
Множество программ, найдены в инете и посоветованных в этой ветке оказались неудобными для моих целей, поэтому я воспользовался обычным Nero Wave Editor в режиме просмотра спектра.
Разница в звуке есть.
Микрофон был не на уровне головы водителя - будучи закрепленным на одежде или на ремне безопасности он воспринимал всякий посторонний шелест в одежде. Поэтому он лежал на переднем пассажирском сиденье.
Скорость движения - 70(2 измерения) и 90(4 измерения) км в час.
Проехать точно по одинаковому маршруту не удалось, но я старался выбирать для записи максимально похожий рельеф трассы с минимальными повреждениями асфальта. Однако на записи есть "пики звука" - это стыки и дефекты асфальта, но я не могу обьяснить почему они так громко записались.
Сначала ехал с демпферами, потом снял, развернулся и следовал обратно.
Не редактированные звуковые файлы тут:
http://rapidshare.com/files/277280148/WAV_TEST.rar.html

Для примера выкладываю графики по 1 секунде с демпфером и без. Естественно выбирал самые "чистые" от посторонних звуков места, но тенденцию можно проследить самостоятельно по файлам.

1. с демпфером

2. без него

а субъективно, что чувствовалось?

Езда с демпфером "чище" и стыки на слух не так громко бухают, но что за провал спектра на "стоковом" варианте?

спрошу внезапно, а какая у кого резина люди?

http://rapidshare.com/files/277322594/left_right.zip.html
для наглядности сложил в стерео, слева без демпфера,, справа с демпфером
обратите внимание без демпфера постоянные чиркания, как будто от вибрации микрофон треца об сиденье
по мне так разница есть и довольно сильная
прям так и давит на левое ухо
можете панораму подвигать разница капец

провал спектра и есть эти чиркания

Alex_VM
респект тебе дружище!!!


теперь хорошо бы подробненько процесс создания демпфера, название деталей, гдя взять, скоко стоят (во размечтался я), как варить как нарезать резьбу, как крепить
и в ШАПКУ ТЕМЫ!!!

Alex_VM
+ за проделанную работу. Твой фаил не смог воспроизвести, однако фаил s.chulkov наглядно всё продемонстрировал.
Но всётаки "наш неистребляемый гул", всё так же очень хорошо, слышен.

не ну разница есть! шви + резина + демпферы уже должно быть терпимо:) у меня токо шви есть

всё таки какая у кого резина на машине???

s.chulkov
У меня "мишлен примаси"+шумка пола+шумка колёсных арок с наружи+резинки на нижних витках передних пружин+шумка предних дверей... Ну да, стало терпимо...

s.chulkov
Ты свел моно Wav-ы в стерео МРЗ?
насчет вибрации микрофона ты верно подметил, я и сам заметил. Как открутил оба груза на обочине и поехал обратно вибрация машины на дороге стала заметнее. И во время всех испытаний микрофон был примерно на одном месте. Специальных креплений не предусмотрел. А щелчки меня самого заинтриговали, я их не слышал во время поездки, только на записи.

997
если бы гул совсем "истребился" я бы не графики с wav-ами тут выкладывал, а сразу-бы написал !

Мне просто интересно, с точки зрения людей, разбирающихся в звуке - разница в спектре есть и если есть - то какая. В цифрах. Какие частоты убавились, какие добавились.
На основании этого буду думать, что делать дальше: изменять массу, жесткость, конструкцию.

И что-то мне пустотелые рычаги не нравятся - как гитара "играют", может их ватой или пеной заполнить и звук изменится?

PS резина мишлен энержи, 15. Шумки нет.

PSS способ изготовления вкратце описал на 35 странице, но повторять его сразу смысла нет. Разница на стоковой машине "на грани ощущений".
Вот если удастся раза в 2 понизить шум и при этом подтвердить его цифрами (спектром записи), тогда да, чертежи в студию.

По поводу анализа звукового спектра:
Тему эту здесь уже поднимали.
есть у меня программулина для КПК по анализу звука (если кому надо - пришлю по почте) весит ок. 500 кБ
Там в режиме "спектрограф" визуально (по цвету спектра ) можно оценивать шум от дороги (реально виден переход от обычного асфальта к щербатому)
У меня получались максимумы на 10 Гц и 300 Гц (правда это после тотальной ШВИ и резинок под пружинами)

Alex_VM да положил один вав в левый канал, другой вав в правый

A Alex_VM:

И что-то мне пустотелые рычаги не нравятся - как гитара "играют", может их ватой или пеной заполнить и звук изменится?

В "За рублем" писали про новую мазду 3, что в целях борьбы с шумом полые рычаги подвески залиты полиуретаном. Так-что вата поможет слабо. А вот 10 тюбиков силиконового герметика в каждый рычаг могут помочь

Anikiy:

... 10 тюбиков силиконового герметика в каждый рычаг могут помочь

Если исходить из плотности заливаемого содержимого, тогда будет еще лучше свинец туда залить (благо плавиться он легко) .

Сегодня купил монтажную пену, собираюсь на днях заполнить рычаги. Если будет возможность, сделаю замеры звука (WAV, 44 kHz) до и после.

mpas:

По поводу анализа звукового спектра: Тему эту здесь уже поднимали. есть у меня программулина для КПК по анализу звука (если кому надо - пришлю по почте) весит ок. 500 кБ Там в режиме "спектрограф" визуально (по цвету спектра ) можно оценивать шум от дороги (реально виден переход от обычного асфальта к щербатому) У меня получались максимумы на 10 Гц и 300 Гц (правда это после тотальной ШВИ и резинок под пружинами)

по поводу вывода в виде спектра тут и не паряца, главное получить усредненные значения, потому что они в любой дорожке плавают
например вот прога http://www.izone.ru/multimedia/av-editors/...ve-download.htm
вот там тебе и 3д и еквалайзер и спектр и счетчик и какой хош вывод

mpas
КПК не имею, но если напишешь точное название программы и фирмы ее создавшей - буду благодарен. Вдруг найду в инете ее аналог для Виндовс

s.chulkov
+ за программу, именно такую и искал - с понятным эквалайзером и удобным графическим фильтром.
С ее помощью выяснил, что мешающие (на слух) шумы лежат в диапазоне 200-700 гц, причем их пик в районе 300 гц, как и указал
mpas
Теперь понятно какой звук нужно контролировать и "давить"