Шум от резины, избавление (часть 2)

Snegg
Вазовскую вниз еще сложнее поставить, в рычагах есть выемки под пружины без проставок.

Ты о подпружинных рычагах?

yolkin
Проставка жигулевская неправильная, надо брать, которые в жесть обвёрнуты (железом назвать язык не поворачивается), их не выдавливает.

yolkin
Шум от резины, избавление (сообщение #15381593)
только полностью задние пружины надо в шланг одевать, на мой взгляд.

sexinstructor
Это я видел, но шланги сколько дают слоя виброизоляции? Думаю, не больше 5мм с каждой стороны. А для нормальной изоляции нужно по 1 см с каждой стороны и не жесткой резины.

yolkin
это дополнительно к прокладкам. на концах шланг действует как виброизоляция пружин от рычагов, на центре длины пружины - как успокоитель собственных колебаний пружины.
в теории, это как к звенящему камертону или крышке от кастрюли прикоснуться пальцем и остановить резонансные колебания.

sexinstructor
Т.е. Вы считаете, что вверху пружин 5мм прокладки+5 мм шланга, внизу 5 мм шланга (штатная прокладка 2 мм никакая и жесткая) достаточно, только собственная вибрация в середине пружин что-то передает на кузов?

Snegg
Да, я о подпружинных. Надо посмотреть, возможно ли жигулевскую подрезать так, чтобы она хорошо стояла в подпружинном рычаге.

yolkin
Просто я имел в виду, что верхняя прокладка вниз ровно не встанет, поэтому они у меня там поскрипывают

yolkin:

sexinstructor Т.е. Вы считаете, что вверху пружин 5мм прокладки+5 мм шланга, внизу 5 мм шланга (штатная прокладка 2 мм никакая и жесткая) достаточно, только собственная вибрация в середине пружин что-то передает на кузов?

вверху: штатная верхняя прокладка (у меня фф2рест) + шланги на пружинах (толщина стенки шланга 4мм без сжатия)
внизу: приобретенная верхняя прокладка + шланги на пружинах.

Я пытаюсь сказать, что если у вас шумный сосед за стенкой, можно либо стены делать толстыми и звукоизолированными, либо можно соседа заткнуть. Причем если заткнете соседа, то в звукоизоляции стен острой необходимости не будет.

Если пружина является камертоном, но изоляция пружин от рычагов будет не столько эффективна, как изоляция + снятие вибраций с самой пружины.

sexinstructor
Теперь понятно. В том сообщении, где вы писали про шланги, ни слова о дополнительных прокладках в подпружинные, таких же, как вверху стоят. По идее, у вас прослойка у задних пружин минимум 18 мм, должно более-менее хватить для нормальной виброразвязки.

yolkin
а у меня в момент того сообщения и не было верхней прокладки под нижним концом пружины ) не бился номер детали, и я не смог заказать прокладки. потом номер в шапке поменяли, и мне пришлось снова лезть к задним пружинам )

Snegg
доехал таки

замерз как суслик, поэтому из гаража ехал ничего не чуя

yolkin
помню, сделаю

lom420
Ну молоток, ты все же это сделал, класс!
Поставил только со своей стороны пока или на обе?)
Теперь давай учуивай разницу

Немного переосмыслил теорию гашения вибраций в легковом авто. Всё-таки бОльшая часть вибраций попадает через опорные элементы подвески, на которые опирается вся масса кузова, а не через сайленблоки, рейки и т.д. В нашем случае основная часть вибраций передаётся на кузов через отвратительно плохо изолированные передние стойки и задние пружины. Путём добавления виброгасящих прокладок в передние стойки, от ФФ3 под низ пружин, ВЭП и другие прокладки под передние опоры, ВЭП под распорку передних чашек, более менее достигнут приемлимый уровень комфорта по передней подвеске. Осталось хорошо изолировать задние пружины. Идея дополнительно к штатной верхней прокладке пружин одевать шланги, в чашку подпружинного рычага ложить прокладку от верха появилась достаточно давно, практически с истоков данной темы. Но вот хорошей реализации не было. Шланги на концы пружин? Не вопрос, но толщина стенок шлангов 4 мм, т.е. имеем в плюсе 8 мм резины, неизвестно какого свойства по виброизоляции. Прокладка 1532650 в чашку подпружинного рычага? Тоже можно, но туда она встаёт с перекосом, т.к. в ней нет выемки под фигурную нижнюю поверхность чашки. В результате такой инсталляции увеличивается нагрузка на часть пружины, которая не может сесть в выемку подпружинного рычага, слой резины там 5 мм, всё равно вибрации гасятся не в полной мере. Я ставил год назад проставки 1111909 от ФФ1, предварительно нарезав канавки в их нижней поверхности для смягчения и по кругу просверливал отверстия, эффект был, но опять же не в полной мере, как ожидал. Эти проставки оправдывают своё название именно как проставки, а не как подушки-изоляторы. Есть неплохие изоляторы от корейцев 553443S000, но они не подходят по размерам (отдельное спасибо lom420 за проведённые исследования). В результате всего этого возникла идея изготовить гибридные изоляторы задних пружин, использовав верхнюю часть проставок 1111909 как постель под нижний виток пружины, а в качестве виброизолятора использовать часть подушек от пружин ВАЗ-2101-2904195, фигурная часть которых должна ложиться в наши задние рычаги, но это надо ещё проверить, а их материал по жёсткости самый оптимал для виброгашения. Исходя из принципа разумной достаточности, толщина изоляторов задних пружин в рычагах должна составлять 10-12 мм, чтобы не особо повлиять на клиренс, не ослабить фиксацию пружины в рычаге и выполнить функцию виброизоляции. Вот как-то так.

Парни, подскажите пожалуйста, есть у кого нибудь на руках демпферы на передние стойки от ФФ3 или Куги? Не могли бы кто нибудь с линейкой померить вот эти замеры:
Да простит меня автор фоток.
Как говорится "Дурная голова, рукам покоя не дает", с баблом пока напряг, чтобы приобрести их, поэтому хочу попробовать замутить хэнд мейд. Заранее премного благодарен.

denchik51
завтра с утра, если никто не опередит, все размеры предоставлю, у меня от ФФ3

lom420
Спасибо.

Парни,что не кому изготовить прессформы и вулканизировать изоляторы.Или применить изоляторы верхние от лексуса,камри.Можно фирмы Машума(китай),они достаточно мягкие и стоят копейки.Открою секрет,они идеально подходят на спортедж-3 и ай х-35,под переднюю пружину пружину,толщина 10мм.Нужно только срезать защитный гофрированный чехол.Корейские оригинальные и от копейки не пойдут для этих целей,слишком твёрдые и прекрасно передают шум.Нужна резина с твёрдостью 40-50 ед. по Шору,а это так называемая мягкая.По твёрдости аналог наружнему слою зимних шин,можете потрогать у своей машины.То что вы устанавливаете ленту на опоры,это в корне неправильно,опора должна жёстко крепится к кузову,иначе могут быть проблемы.Про задние доработки напишу отдельно.

пончик
Ну а на фокус-то подойдут от Камри верхние изоляторы для передних пружин? Тут многие ставили верхние от мондео4, вроде мягкие, и толщина около см, а толку мало. Выложи, если есть, размеры этих тойотовских изоляторов.

yolkin
Вот номер оригинальный,а размеры посмотрю сегодня по позже.

yolkin
Вот оригинальный номер 48157-33060,размер сообщу сегодня позже.

пончик
шток же тут изолируют, пружину с двух сторон итак изолировали.
в самой опоре резина жесткая.

denchik51
привет, если что пиши дополню размеры у меня все под рукой

yolkin
вот например

зы пончик, хорошая идея мне понра

lom420
Огромное спасибо. Да пока вроде достаточно этих размеров. Да, вкурсе что на сайленте держиться. Система новой мазды не знакома, поэтому буду кумекать с этим. Вес, если я не ошибаюсь, вроде грамм 650-700.

denchik51
Установка демпферов (сообщение #13632519)
делай на 700 грамм

lom420
Ок)

denchik51
Сделаешь чертежи поделишься с ребятами?

XAER2000
Конечно. Как же без этого? Общее же дело делаем)