5 years
пилите шура пилите)))
ждем
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
FeodorY
14 April 2014
dimm33
21 June 2016
Sholoiko
пилите шура пилите)))
ждем
пилите шура пилите)))
ждем
Romich811
22 June 2016mobile
У меня пробег с момента приобретения у Фёдора коробки - 50тыс. Завтра-послезавтра должны прийти подшипники, поеду отвозить на СТО и внимательно посмотрю на сломанный палец (есть ли выработка на нём...). Заметили его случайно, когда приехал на разборку чтобы определиться с з/ч, спросил нет ли износа шестерён... мастер показывал - типа норм, вот дифференциал подходит осматривает и прямо пред мной сам охреневает - да у тебя и палец сломан, а он продолжает сидеть (и слава Богу), разлом примерно посередине, но его не вытаскивали оставили так (надеюсь приеду он там же).
Кстати и момент ломки пальца я теперь понимаю когда был - за дней 5 до СТО ехал по плохой дороги и вдруг большой удар, но я тогда принял его за какую-то яму (хотя удивился визуально не было), даже вышел из машины думал диску хана (такой удар был). На сл. день стал замечать какой то стук, пару раз при трогании сильный удар смотрел 2 раза подвеску ничего не обнаруживал на коробку даже не думал. И вот разгадка.
Интересно - эта партия бракованных пальцев или отличия от родного получается нет. Родная коробка прошла 100тыс - сломалась из-за глупо-грустной истории (жена насела подруга училась вождению ну и как новичку всё мало и типа дай поездить, поучи ну и села эта подруженция, которая оказывается только одно занятие прошла - коробка в хлам
), а так неизвестно сколько бы со мной прожил бы родной палец. Возможно что и "усиленный" палец "живёт" столько же, никто же отписывался о большом пробеге после его установки.
Как теперь проверить новый заказанный у Фёдора палец? Где-нибудь с торца пильнуть напильником или...?
Кстати и момент ломки пальца я теперь понимаю когда был - за дней 5 до СТО ехал по плохой дороги и вдруг большой удар, но я тогда принял его за какую-то яму (хотя удивился визуально не было), даже вышел из машины думал диску хана (такой удар был). На сл. день стал замечать какой то стук, пару раз при трогании сильный удар смотрел 2 раза подвеску ничего не обнаруживал на коробку даже не думал. И вот разгадка.
Интересно - эта партия бракованных пальцев или отличия от родного получается нет. Родная коробка прошла 100тыс - сломалась из-за глупо-грустной истории (жена насела подруга училась вождению ну и как новичку всё мало и типа дай поездить, поучи ну и села эта подруженция, которая оказывается только одно занятие прошла - коробка в хлам
), а так неизвестно сколько бы со мной прожил бы родной палец. Возможно что и "усиленный" палец "живёт" столько же, никто же отписывался о большом пробеге после его установки.Как теперь проверить новый заказанный у Фёдора палец? Где-нибудь с торца пильнуть напильником или...?
Экспресс
22 June 2016
Romich811
Я приобрёл себе палец сателлитов с разницей в несколько дней с Rospkin,буквально пара тройка дней..и естественно очково
.
Какой к чёрту напильник, лаборатория нужна... Заводской напильником не пилиться а ломается...
Те кто меняют палец заводской на "усиленный"имеют определённую психологию...стремление к гарантии надёжности...на данный момент эта гарантия "тает"...к примеру я,учитывая что 90% что у нас с Rospkin пальцы с одной партии буду что то думать,пока ездить так,но в будущем ставить самоблок...
Возможно,просто один палец у Rospkin оказался браком,возможно партия...а может...ни кто ни когда после этого не вскрывал кпп...
Вообщем нужно ждать комментариев на эту тему от FeodorY ,лучше его эту ситуацию ни кто не разъяснит...
| цитата: |
| Ну все, теперь ужос в этой теме посеян довольно глубоко.Моя машинка уже продана, но ездит вроде без проблем, там тоже стоит палец осени 14 года.Отъездила на этом пальце уже 35тыс, его состояние естественно не известно. |
Я приобрёл себе палец сателлитов с разницей в несколько дней с Rospkin,буквально пара тройка дней..и естественно очково
.| цитата: |
| Как теперь проверить новый заказанный у Фёдора палец? Где-нибудь с торца пильнуть напильником или...? |
Заводской напильником не пилиться а ломается...Те кто меняют палец заводской на "усиленный"имеют определённую психологию...стремление к гарантии надёжности...на данный момент эта гарантия "тает"...к примеру я,учитывая что 90% что у нас с Rospkin пальцы с одной партии буду что то думать,пока ездить так,но в будущем ставить самоблок...
Возможно,просто один палец у Rospkin оказался браком,возможно партия...а может...ни кто ни когда после этого не вскрывал кпп...
Вообщем нужно ждать комментариев на эту тему от FeodorY ,лучше его эту ситуацию ни кто не разъяснит...
FeodorY
22 June 2016
R Rospkin: |
| Я просто отавлю это здесь, пробег усиленного пальца 25тыс. |
Это результат пробуксовок и резких ускорений, скорее всего... И у вас его, в отличии от оригинального, не сломало, а царапины даже позволяли побольше маслу попасть под сателлит. А вот такие пальцы бывают у переднеприводных вазов, после хороших буксований:
А тут , усиленный палец после 14-ти месяцев эксплуатации лично мной, и этот палец был установлен в кпп одноклубника Den_Extreme и где до сих пор работает.
Паниковать думаю нужно тем, у кого в кпп стоит перекаленый оригинальный палец, который ломается и разносит кпп, без предупреждения. А усиленных, не только через наш клуб, а через Авито и т.д., разъехалось от Белоруссии и до Хабаровска, за три года более 300 шт., и до этого нареканий не было ни одного.
п.с. Любая деталь подвержена износу, и сильно зависит от условий эксплуатации. имхо
Sholoiko
22 June 2016
FeodorY
Вы где то выкладывали фото своего пальца до установки блокировки, что то там не было видно таких повреждений !
Вы где то выкладывали фото своего пальца до установки блокировки, что то там не было видно таких повреждений !
Sholoiko
22 June 2016
FeodorY
22 June 2016
Rospkin
Sholoiko
Я то же не "пенсионерю" на авто, но вот фото пальца после 14 месяцев эксплуатации мной:
И по этой ссылке есть фото: Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15394527)
И повторюсь этот палец уже два с лишним года работает в кпп Den_Extreme
Sholoiko
Я то же не "пенсионерю" на авто, но вот фото пальца после 14 месяцев эксплуатации мной:
И повторюсь этот палец уже два с лишним года работает в кпп Den_Extreme
Sholoiko
22 June 2016
FeodorY
Меня дико смущает кратора на пальце
Меня дико смущает кратора на пальце
FeodorY
22 June 2016
Sholoiko
Сателлит уже был "бубликом" на этом пальце и наделал этих царапин и кратеров. У меня в гараже Rospkin выбирал себе сателлиты.
Сателлит уже был "бубликом" на этом пальце и наделал этих царапин и кратеров. У меня в гараже Rospkin выбирал себе сателлиты.
Экспресс
22 June 2016
FeodorY
Чисто теоритически брак возможен?Мастер,или один из них,забыл к примеру закалить или ещё какой процес произвести,так как Rospkin пишет что напильником пилил его...
Я просто в прошлом активный владелец Тазиков,тюнил их и т.д и т.п...КПП там трещит,но после глубоко тюнинга двигателя(валы,поршневая) турбина,или компрессор...палец сателлитов с фото и его последствия явно с подобной Лады.. хотя можно всё ушатать...
Но Фото пальца Rospkin словно кпп все 25тыс.км без масла работало либо он не просто активно ездит...он просто валил боком все 25тыс.км.
Чисто теоритически брак возможен?Мастер,или один из них,забыл к примеру закалить или ещё какой процес произвести,так как Rospkin пишет что напильником пилил его...
Я просто в прошлом активный владелец Тазиков,тюнил их и т.д и т.п...КПП там трещит,но после глубоко тюнинга двигателя(валы,поршневая) турбина,или компрессор...палец сателлитов с фото и его последствия явно с подобной Лады.. хотя можно всё ушатать...
Но Фото пальца Rospkin словно кпп все 25тыс.км без масла работало либо он не просто активно ездит...он просто валил боком все 25тыс.км.
FeodorY
22 June 2016
Экспресс
Rospkin
Я на заводе не присутствую когда их делают, и не представляю как их закаливают, т.е. в печь кладут сразу целую партию или как то по другому, допускаю, что человеческий фактор везде присутствует и брак теоретически возможен, но человек с завода как бы щепетильный и опытный..., но он мастер, а детальки проходят через токаря, термиста, шлифовщика, азотировщика, может кто-то и косячит...
Rospkin
Я на заводе не присутствую когда их делают, и не представляю как их закаливают, т.е. в печь кладут сразу целую партию или как то по другому, допускаю, что человеческий фактор везде присутствует и брак теоретически возможен, но человек с завода как бы щепетильный и опытный..., но он мастер, а детальки проходят через токаря, термиста, шлифовщика, азотировщика, может кто-то и косячит...
Статистику по живучести и проблемности "усиленных" пальцев сложно провести ещё по одной причине - я проехал на нём 50тыс. (работа у меня связана с разъездами поэтому Фокус у меня рабочая лошадка ) для многих это пробег 2-4 года. За это время уже в основном уже перепродают Фокусы другим владельцам - те в свою могут наталкиваться на проблемы как я с Rospkin, но они же не знают что у них якобы усиленный палец и они покупают б/у коробки, заходят в инет читают про проблемы с IB5 и заказывают наконец-то "усиленный" палец
FeodorY
22 June 2016
Rospkin
не смешно самому? Палец всего лишь с царапинами, а сателлиты бубликом...
Сателлиты убила манера вождения автора топика, ударные нагрузки в КПП как раз передаются через приводные шестерни нп сателлиты!, палец ровным сателлитом повредить не возможно!, а бублик наворотит на нем и риски и раковины и кратеры, а вот установленный назад оригинальный палец молча разнесет КПП, я дважды через это прошел, почему и ходил пешком три месяца - пока нашёл человека который сделал стальной не перкаленый палец.
| цитата: |
| Сателлиты убил палец сырой |
Сателлиты убила манера вождения автора топика, ударные нагрузки в КПП как раз передаются через приводные шестерни нп сателлиты!, палец ровным сателлитом повредить не возможно!, а бублик наворотит на нем и риски и раковины и кратеры, а вот установленный назад оригинальный палец молча разнесет КПП, я дважды через это прошел, почему и ходил пешком три месяца - пока нашёл человека который сделал стальной не перкаленый палец.
Экспресс
22 June 2016
У меня ситуация такая...вчера всю ночь почти не спал... всматриваясь в фото Rospkin ,пытая его всякими вопросами,до мелочей ...
В конечном итоги , пальцы сателлитов у нас из одной партии,или как они там перемешиваются может...я взял предпоследний 20мая 2015,он забрал последний...Евстевственно ссыкотно... стало...
Но пальцы сателлитов,не ломаются не предупредив об этом,другое дело что это предупреждение не чувствуют..При выработке на пальце как у Rospkin это будет пи... как заметно когда трогаешься..даже при меньшем износе это будет заметно...Я пока ни чувствую и мельчайшего признака чего то подобного с сателлитами..проехал 17тыс.км...с буксом не езжу,на 1 и 2 трогаюсь и набираю скорость не спеша,размеренно,с третьей уже нормально ускоряюсь... но езжу динамично,на трассе так на "сверхзвуковых скоростях" ...
Но всеровно как то
всматриваясь в фото Rospkin ,пытая его всякими вопросами,до мелочей ...В конечном итоги , пальцы сателлитов у нас из одной партии,или как они там перемешиваются может...я взял предпоследний 20мая 2015,он забрал последний...Евстевственно ссыкотно...
стало...Но пальцы сателлитов,не ломаются не предупредив об этом,другое дело что это предупреждение не чувствуют..При выработке на пальце как у Rospkin это будет пи... как заметно когда трогаешься..даже при меньшем износе это будет заметно...Я пока ни чувствую и мельчайшего признака чего то подобного с сателлитами..проехал 17тыс.км...с буксом не езжу,на 1 и 2 трогаюсь и набираю скорость не спеша,размеренно,с третьей уже нормально ускоряюсь... но езжу динамично,на трассе так на "сверхзвуковых скоростях"
...Но всеровно как то
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club